irodalom

7220: Na ez velem meglehetősen ritkán esik meg, én is köszi :)

{{{Törölt hozzászólás!}}}

{{{Törölt hozzászólás!}}}

{{{Törölt hozzászólás!}}}

7216: "egyhangúnak s ettől a harmadik ilyen táj(ék) leírás után kiüresedetten sematikusnak érzek." - részemről ugyanez.

7218: teljesen adekvát szakkifejezést használtál :)

7214: Hunor, abszolút értettem a 7209-es beírásodat, köszi.

végére értem az első kötetnek.
7208:
"nem akarok hazudni. És ez egy csomó korlátot szab."
- számomra inkább az a nagy, durva kérdés: Mit akar mondani?
Mert az első kötetben nemigen volt semmi, amit nekem mondott volna ez a könyv. Sem a dolgok megközelítésének módja nem új számomra, mert már eddigi könyveiből is kiderült, hogy Nádas így gondolkodik a dolgokról, sem a témák, amikről szó van, nem újak, egy csomó szereplőt és történetet és sorsot ismerek korábbi írásaiból.
"A testiség tényleg túl erős, miért nem ír arról, milyen (jó) az, amikor az ember megfeledkezik a testéről? Amikor valaminek nincs testi vonatkozása?" - köszi ezt a kérdést, Dávid.
"Ugyanakkor én erősnek érzem a könyvet, ezt az elemző készséget, olyan könyv ez, ami átrendezi a világot." - ezt fejtsd ki kicsit lécci. mit rendez át?
"Ráadásul kis genya is, mert lelkifurdalást okoz, a tudatalattira apellál." - ezt is fejtsd ki lécci. nekem egy pillanatig nem okozott lelkiismeretfurdalást. (érzéketlen vagyok?)
"Azon tűnődtem, mit ad ez a regény, megéri-e az, amit ad, a sok szenvedést. Meg azon is, mennyire kegyetlen, mennyire szép."
- talán ez valami hasonló kérdés, mint amikor én azt kérdezem, mit akar mondani...
"Meg hogy van-e benne szeretet." - ismerőseim közül kb. te vagy az egyetlen, akiről feltételeztem, hogy ezt a kérdést fel meri tenni. Abszolút fontos kérdés ez nekem is, de attól félek durván le leszünk ezzel hurrogva, hogy ez esztétikailag nem releváns. Nagy megkönnyebbülésemre az 1. könyv végén a négy "öregasszony" végre emberi viszonyokat és emberi érzéseket hozott a könyvbe. ebben a reményben olvasok tovább.
"És engem zavart, hogy folyton Nádast látom-hallom a könyv olvasásakor."
- igen, ezt érzem én is.
"és van még egy kérdés, ki az elbeszélő, milyen elbeszélőnk van?" - most elkezdtem a 2. kötetet és itt a Margitszigeten hirtelen egyes szám első személyben kezd beszélni a fejezet főalakja magáról, aztán visszavált megint egyes szám harmadik személyre...

7216: Nem kell köze legyen a valósághoz, tökéletesen igaz. Nekem is inkább azt kellett volna mondanom, hogy ha az író egy olyan világba visz minket, ahol teszem azt mindenki besúgó, akkor ez van, így jártunk. Hogy a tetszik-nem teszik, zavar-elfogadom stb. attitűd-skálákon hová helyezem magam, az csak -mondom, nálam legalábbis- néhány ilyen alaptétel néha kényszerű elfogadása után következik.
Attitűd-skála: ezt a hülye szót most találtam ki, remélem, érthető :) :) :)

az én szubjektív befogadói vonalamat például nem zavarják a kukik meg a kakik, de még az első kötettel se végeztem. viszont kifejezetten szórakoztat a szálak szét- és összegubancolása.

7214: szvsz _szubjektív_ befogadói élményeinket részleteztük, aminek nem feltétlenül van köze az ún. valósághoz (a valóság vajon mi?) ergo az "el kellene fogadni"-attitűd ehelyütt szvsz tökéletesen irreleváns. engem továbbra is a testisége-vonal zavar. szerzőtől exhibicionizmust érzek (váljék egészségére), engem viszont olyan voyeur-pozícióba kényszerít, amit erőltetettnek, egyhangúnak s ettől a harmadik ilyen táj(ék) leírás után kiüresedetten sematikusnak érzek. ezzel együtt nyilván küzdök tovább a könyvvel, mert kiváncsi vagyok. ja, a demén samut bemutató rész kísértetiesen asszociálta aynd ősforrását, ami -esetemben- nem vált előnyére, de ez tényleg egyéni szoc. problem.

azám! kivetett! szóval valójában számkivetett :) melyik hüle találta ezt ki hogy az a az s mellett leygen, miért nem valami rokon hangzású fonéma jele van ott? :) :)

7210: Nem vetettem össze semmit. Most ez hogy is jön ide?
Egyébként, de ettől teljesen függetlenül, feltáró jellege ellenére a GULAG igenis mondható szépirodalomnak, olvasható így is.
Erre gondoltam egyébként: Bogátajúlia problémásnak találta, hogy a regényben "mindenki magányos, azámkivetett, valamilyen lélektorzító élmény foglya". Mire én: a valóság, amiben élünk, is szolgáltatott már példát ilyesmire, tehát innentől el kellene fogadni, ha egy szépirodalmi mű lapjain is ez valósul meg, legalábbis én ezt így szoktam csinálni, ha olvasok, de hát ki hogy.
MBT?

7212:
- bocs! olvasni tudok.
- arról volt szó, hogy ki mit érez az olvasottak hatása alatt? de nem mindegy, hogy egy szellemesen megoldott egyemletet, vagy egy folyószámlakivonatot olvasunk. (mosolyog]

7210: sztem nem arra gondolt, hogy szépir. hanem, hogy télleg mindenki titkosügynök vagymi

Dan Brown-Angyalok és Démonok:) :) ...imádom ezt az írót:D :D Állitólag az első könyve a Da Vinci kód ,bekerült az első 100könyv közé:) :)

7209: - Szolzsenyicin Gulágját szépirodalommal összevetni talán nem túl szerencsés. (mereng]

7204: "a legtöbb szereplő... ... A titkosszolgálatnak dolgozik. egy idö után ez is rettentöen fárasztó - nincsenek "átlagos" emberi viszonyok, MINDENKI magányos és számkivetett, és valamilyen lélektorzító élmény foglya."
Olvastam a GULAG Szigetcsoportot (valójában többször is, nagyon a hatása alá kerültem). Szolzsenyicin szerint a sztalini Szovjetunióban pontosan ez volt a helyzet... Igaz, most önmagammal szállok vitába, mert egy másik, általad is rendszeresen látogatott topikban meg azt írtam egyszer, hogy a valóság pontos átültetése nem feltétlenül lesz hiteles egy mű belső világában. Mindenesetre, nem is tudom, az alábbi rövid összefoglalód után lenne-e egyébként kedvem belevágni ebbe a maratoni trilógiába :) Elismerésem, hogy annak ellenére ilyen gyorsan haladsz vele, hogy nem is igazán tetszik :)

7204. Hm.Szerintem Nádas ezt a könyvet valamiféle protesztnek írta. Én azt érzem benne nagyon hansúlyosnak, mintha folymatosan mondaná (Nádas): nem akarok hazudni. És ez egy csomó korlátot szab. A testiség tényleg túl erős, miért nem ír arról, milyen (jó) az, amikor az ember megfeledkezik a testéről? Amikor valaminek nincs testi vonatkozása? Ugyanakkor én erősnek érzem a könyvet, ezt az elemző készséget, olyan könyv ez, ami átrendezi a világot. Ráadásul kis genya is, mert lelkifurdalást okoz, a tudatalattira apellál. Azon tűnődtem, mit ad ez a regény, megéri-e az, amit ad, a sok szenvedést. Meg azon is, mennyire kegyetlen, mennyire szép. Meg hogy van-e benne szeretet.
közhelyszerűnek kevésbé éreztem, de van az általad említett példákban valami. Túlnyomás, konstruáltság, ugyanakkor a szerkezet nyomasztása. És engem zavart, hogy folyton Nádast látom-hallom a könyv olvasásakor.
és van még egy kérdés, ki az elbeszélő, milyen elbeszélőnk van?

Én ma kezdtem el a Narniát.
Az első oldalon tartok.Eddig jó.:)

Persze az első kérdésem már nem aktuális, csak közben egyéb dolgaim akadtak...

7203: Neked is hasonló a véleményed, mint levrob-nak? Meg a "megbízható" ismerősödnek is?
(Nem fedezhető fel valami mélyebb kontextus a nyílt szexualitással kapcsolatban?)

szóval. problémáim a könyvvel – egyelöre:
a) nagyjából minden fejezet egy feszültséggel teli szituációból indul - és a feszkó egyre fokozódik, majd egy még feszültebb szituban ér véget a fejezet. ilyenkor átlépünk a másik sztoriba, de ott is feszkó van. folyamatosan feszkó van, egy pillanatra sincs ernyedés, lecsengés, semmi.
b) folyamatos testiség. (szex, fájdalom, gyilkolás, öregedés, pisi-kaki) tény, hogy nem vagyunk pusztán szellemi lények. de az, hogy a könyv szereplöi _folyamatosan_ érzik önnön testiségük valmilyen megnyilvánulását, egyszerüen tulzottan sok. nem tudom másképp kifejezni: tulzás, fárasztó.
c) a legtöbb szereplö valamilyen örületes számkivetettségben és magányban van: egyedüli tudója egy titoknak. árva. különleges szexualitására ébred éppen rá, amit nem tud senkivel megosztani. A titkosszolgálatnak dolgozik. egy idö után ez is rettentöen fárasztó - nincsenek "átlagos" emberi viszonyok, MINDENKI magányos és számkivetett, és valamilyen lélektorzító élmény foglya.
d) közhelyszerü passzázsok: pl. A fiú-internátusok leírása. Könyörgök. Ne jöjjön nekem ilyenekkel. Olvastam az Iskolát. Vagy: Erna és a holland nö beszélgetése, a szülés utáni szexuális kapcsolat a férjével, egynek éreztem magam a gyermekemmel, és a férjem közénk akart furakodni – jesszusom, olyan közhelyes nöi-magazinos leírás ez is…
e) átvezetések és párhuzamok: halál mesterkéltnek érzem a párhuzamokat. Minden fejeztben azonnal a szemembe ötlenek. Pl. Az egyik fejezet úgy zárul, hogy valaki az ablaknál áll és figyeli az utcát a következö (a másik történetszálban) ugyanigy indul... vagy az elözö fejezetben pucér férfiak voltak, az új fejezet is pucér férfiakkal indul. Érzem folyamatosan az egészenek a megkonstruáltságát, nem ragad magával a szöveg.
Nyilván kénytelen vagyok elfogadni, ha az írónak az a szándéka, hogy a könyve fárasztó legyen. Akkor ezt az ember vagy magára veszi, vagy nem...
Eddig még azért érdekel, hogyan folytatódnak az egyes történetek. De lehet, hogy el fog jönni az a pont, ahol félbehagyom... – max. majd folytatom egyszer késöbb.
Na, lehet vitatkozni.

7202: azóta beszélgettem egy jó barátommal, akinek adok az irodalmi szavára. nagyon hasonlókat gondolunk a könyvröl, megkönnyebbültem, hogy nem vagyok egyedül a véleményemmel. Ö is aggódik, hogy abba fogja hagyni. (a felesége abba is hagyta már.)

7201: és ezzel el is mondtad, hogy mi vele az alapvető problémám. 18 éve (meg néhány évesen...) biztos nagy dolog volt nagy nyilvánosság előtt a fasz-baszás-segg dimenzióban megnyilvánulni, 2005-ben uez, hogyismondjamcsak. nagyon úgy néz ki, hogy sok éve ez lesz az első olvasmány, amit félbe (harmadba) fogok hagyni.

7199: nem, még csak épp Gyöngyvér belépett a szobába és Ágost épp önkielégít. (Beus, ez nem poén-lelövés, vagy ha igen, sok ilyen poén van...)

Elolvastam mindkét Widmert. Nekem tetszett összességében. Illetve nagyon olvastatta magát. Nagyon jól tud néhány szóval karaktereket teremteni a fickó. A marquezi analógiámat továbbra is fenntartom.
Bogi, ha ilyen gyorsan olvasod a Nádast, nem foglak beérni! :) :( - No de sebaj! Poénokat nehogy lelőjjétek itt előre!

7198. az jó lesz. tehát benne vagy már a nagy ágyjelenetben Ágost vs. Gyöngyvér

már a 300/400. oldal környékén járok a Nádasban,
ha lesz kis idöm, elmondom, mik jutottak eszembe.
és ezt is vehetitek fenyegetésnek is.

a jövöben minden üzenetet törlök, mely úgy kezdödik hogy "Hali!"
indoklásom: csak.