irodalom

A da Vinci-kód.Végeztem vele,de nagyon sok a kérdőjelem.Egyáltalán nem tudtam úgy beizgulni,mint ahogy kellett volna.Nekem olyan felnőtt Harry Potter olv.érzetem volt.
Zsu

Zsu, attól félek, _folyamatos_ beszélgetés soha nem lesz, mert kicsit valaki mindig közbeszól. most ha innen a 3. oldalra visszamész, vagy a 4.re, kb. ott kezdtünk Nádas új könyvéröl beszélgetni páran...
Te mit olvasol most?

Kedveskéim
Lehet,hogy én vagyok rossz helyen,de én egyszerűen csak olvasmányélményekről szeretnék valahol "beszélgetni".
Próbáltam felgöngyölíteni a szálakat,de nem találok egy kiindulópontot,mert nem értem ,amit írtok.
Emlékszik itt valaki arra,amit Illyés Gyula mondott egykoron???
Szóval ,Bogi,ha esetleg csak amolyan "földi",régimódi beszélgetés beindulna,akkor csak egy felkiáltójeles üzenetet küldj.Köszi,Zsu
Ja , Többiek! A válasszal csak óvatosan,mert én sem sértettem meg senkit,nem beszélve a koromról...
Zsu

7280: OLVASSAD! :)

7279: budapesti kávéház-kultúra egykor és ma áttekintés? - nem, nem, dehogyis :) nem ENNYIRE azért :)

7275: Eörsi pedig végképp nem. Kevés dologban értettünk egyet (és ezekröl nem beszéltünk), de nem abból élt, amit mondott, írt - hanem azt élte.

- Könyörgöm bíztasson, vagy beszéljen le valaki a Prae-olvasás ügyben! Teljesen elvesztem itten a sűrű nádasban. A brekegéstől alig hallom a szarvasok barcogását a partról. (komojtalankodik]

7278: és semmi barista terminus technicus-köpönyeg? budapesti kávéház-kultúra egykor és ma áttekintés? nemáár :)

EHHEZ
Most épp a Kristóf féle egyes szám első személyű szövegben vagyok (már túl a Margitszigeten) - a kávéfőzőnő megszólítása, meg 56 a pincében, és ez tetszik.
MÉG hozzáfűzném: többek közt azért is van ez (a tetszés), mert végre fellélegezhetünk, és kb. 30 oldal óta nincs semmiféle altesti elemzés. Van helyette kávéfőzés, meg vonzódás a kávéfőző nőhöz, meg a városban való létezés érzése.

7270: Gergely, csak annyit fogadj el kérlek, hogy mi nem szakmaszerűen foglalkozunk irodalommal. Én spec. még művelt irodalomértő értelmiséginek sem tartom magam. Csak olvasónak. És beszélgetek arról a többiekkel, hogy mit olvasunk. Ennyi. Ne kelljen ezt folyton cizellálnom, kérlek. Nem tiltalak ki, eszem ágában sincs, (majd szólok, ha lesz) - de pl. néha te is írhatnál arról, hogy mit olvasol (a mi hozzászólásainkon kívül) - és akkor arról írhatnál olyan szakszerűen fogalmazva, ahogy szerinted kell.
(7273-al is egyetértek)
A lehető legnyeglébb tökfej ségnek tartom viszont, ha valaki azzal bújik láthatatlan köpönyegbe, hogy őt "nem kell komolyan venni" - a többiek ugyanis komolyan veszik egymást, és elég fárasztó kerülgetni azt, aki mindenáron ki akar lógni ebből, de úgy, hogy azért közben mégis ott legyen.

7275: Valóban nem, egyetlen megjegyzésemet sem kell komolyan venni, de tényleg. Punks not dead (még ezt se).

7272:
nem kell komolyan venni (Lamorak) megjegyzését Kertesz Imrét illetöleg, mert tényleg nincs kirekesztve és legfökép, egész biztos nem abbol él.
Vannak ,ill. voltak màs példàk ahol màr az ember nem volt annyira biztos ebben (Eörsi??)

7273: (vagyis pontosítok, ne legyek félreérthető: nem soha senki nem ért veled egyet véleményem szerint, ez hülyeség; úgy értem, az ilyen radikális alapszabály-lefektetések kérdésében)

7270: Vélemény, ember, vélemény. Itt ez a legalapvetőbb probléma: itt mások véleményt írnak, te meg az alapvető, megfellebezhetetlen igazságot. Ezzel van néhányunknak baja.
(gondolok itt arra, hogy te itt bizonyos szabályokat akarsz (nagyon) lefektetni, mint pl. az irodalomnak nincs célja, és amíg ezt nem értjük meg, addig nincs értelme beszélgetni. Nézd, ez nem így megy. Akár valóban okos vagy, akár nem, ez sajnos a te véleményed marad, amit mi sem igazol jobban, mint az, hogy (ha jól gondolom) a topik (saccperkb) egyetlen látógatója sem ért veled egyet. És itt megint az jön, hogy a topik többi látogatója sem az igazságot mondja, hanem a véleményüket.
És az ilyesmiket mások elfogadják, te nem.)

"...lassan úgy fogom érezni magam, mint Kertész Imre, aki ki van rekesztve, és abból él." -- csak tudnám, mit árthatott neked a Kertész, hogy ennyire haragszol rá. Ezt a véleményt vagy állítást vagy nem tudom mit viszont, ha úgy tekintem, mint gesztust, akkor ez a gesztus szvsz. messze túlmegy a jóízlés határain.

7267: Lamorak, tekintsd úgy, hogy hozzáfűzésem nemcsak a 7259-et érinti, hanem úgy általában a hozzászólásaid összességét, azóta, hogy először láttalak felbukkanni ezen a fórumon, melyek egyike-másika felejthetetlen volt, ez vitathatatlan, mostanra viszont néhányan már nagyon unjuk, hogy állandóan jössz, és megmondod, hogy amiről épp beszélünk, arról teljesen hülyeség és értelmetlen dolog beszélni. Beszélgetünk, haver, csak a beszélgetés öröméért, és nem másért, és te ezt cseszed el folyamatosan: az örömöt az egészben, és ez akkor is így van, ha az ember nem gondolja tovább a szavaid értelmét, mint ahogy én tettem a 7263-ban, nem először egyébként.
Az, hogy most posztmodern vagy nem posztmodern, engem nem különösebben zörget, bár a te 2006-ra datált világfelfogásodat én inkább valami végsőkig vitt dekon-utánérzésnek érzem... viszont miért támad időnként az a gonosz gondolatom, hogy ha most történetesen 1972-t írnánk, személyedben a legharcosabb posztstrukturalistát üdvözölhetnénk?

7268: Nekem is beszólhat bárki, ahonnan nem akarok, nem megyek el. Nem vagyok felsőbbrendű, csak egyszerűen szakmaszerűen foglalkozom irodalommal, és kra utálom az álszerénységet, és azt gondolom, h az olyanoknak, akik magukat (mint itt többen) nyilván 'művelt irodalomértő értelmiségnek' (v minek) tartják, meg kellene tudni birkózniuk olyan fogalmakkal, amik túl vannak a 'mondanivaló' és a 'művészi cél' szintjén, ill. az olyan provokatőrökkel, akik a 'művelt irodalomszerető értelmiségtől' számon kérik, h ne gimnazista kategóriákban szeressék művelten az irodalmat.
Tiltsatok ki, akkor tényleg olyan leszek, mint Kertész Imre (akit ugye ti szerettek, én nem).

7268: ...volna...

Volt már olyan topic, ahol annyira nem tetszett a hozzáállás és a többi user véleménye (bár fontos volt témája miatt nekem), hogy fájó szívvel, de otthagytam. Ahelyett, hogy mindenkinek beszóltam, vagy mondjuk hangoztattam felsőbbrendűségemet. Pedig szerintem nekem volt igazam.
Ez is egy alternatíva. Ilyen is van.
Pláne, ha az ember _nem él ebből_.

7266: Komolyan nem látom itt a posztmodern-fétist. Meg azt sem, h valaha azt mondtam volna, h irodalommal foglalkozni nem érdemes. Most meg aztán pláne nem mondtam, és kérlek titeket, ne dobálózzatok olyan fogalmakkal, amik igazából rohadtul nem kerültek elő... (posztmodern? fétis?) vagy akkor indokoljatok. Na mit hallottál? hadd halljam én is.
Aztán, ha már én le lettem cseszve (jogosan), amikor olyasmire reagálok, aminek nem olvastam az előzményét, akkor Hunor barátom is húzzon vissza elolvasni, mire reagáltam én 7257-ban. Való igaz, elfelejtettem a <irónia> </irónia> tageket, h ránézésre és kontextus nélkül is érthető legyen, ezért elnézést kérek. Az, h laikusoknak szól vmi, még nem jelenti, h nem lehet beleszólni (amikor a 'laikusok' is dobálóznak a narratíva, beszédmód, diskurzus, stb. terminusokkal, meg azért mégiscsak irodalomról van szó, meg azért mégiscsak szoktam én is könyveket olvasni); lassan úgy fogom érezni magam, mint Kertész Imre, aki ki van rekesztve, és abból él.

7243:
>"Mi a célja" bármilyen szövegnek? h elolvasd, meg h a szerző pénzt keressen vele
kedves posztmodernfetisiszta barátom, az a nagy hejzet, hogy még ez a két - vita felett állóan roppant elmés - meglátásod sem állja meg a helyét 2006-ban.
ilyesmit hallottam én, tudomásom szerint.
nádast egyébként roppant modoros szerzőnek tartom, kábé annyira verejtékesen kimunkált és keresett szerintem, mint thomas mann - csak hogy valami ontopikot is írjak.

7264: A katedrával keveri? Na, miért, a katedrán mióta szokás kinyilatkoztatásokat tenni?
Hm, igazad van, szokás. De az összes ilyen oktató el is mehet a ..

7263: Ne gonoszkodj, ez egy betegség. Szakmai Ártalom a neve, és abból áll, hogy az ember nem tudja visszafogni a kezét, hogy egy nyilvános és nemhogy laikusoknak IS, de ELSŐSORBAN laikusoknak szóló topicban kattintgasson az egérrel és billentyűket nyomkodjon; plusz azzal, hogy az ember nem tudja megkülönböztetni a katedrát egy internetes oldal fórumjának egy (a sokezerből) topikjától.
Korunk egy sajnálatos betegsége ez.

7259: Én értelek. És őszinte is vagyok önmagamhoz. 15 éve próbálkozom írással, de holnaptól abbahagyom, kész, ennyi. Istenem, milyen nagy kő esett le a szívemről most, hogy ezt a döntést végre meghoztam! Köszönöm, Lamorak, hogy felnyitottad a szemem, és rávezettél, hogy mindenfajta írás, olvasás és irodalomról való beszéd merőben értelmetlen elfoglaltság, és, kérlek, bocsáss meg, hogy ez a szembenézés önmagammal ilyen nehezen ment, nem volt könnyű. Nagyon türelmesnek kell lenned az emberekkel, hogy kinyilatkoztatásaidat megértsék: de én érzek benned erőt, és tudom, hogy nem fogod feladni.

7260: :) :) :)

nem, elszámoztam ügyesen, de mindenk ért, ugyebár

7257. értem, nem a szöveg értelme, hanem az irányultsága volt homályos, ok.
7258. én is haladnék, de nincs rá mód
7259. ja, ez én vagyok

7257: Aki nem ért teljesen, az sztem nem elég őszinte magához. (Na most már érted?)

Most épp a Kristóf féle egyes szám első személyű szövegben vagyok (már túl a Margitszigeten) - a kávéfőzőnő megszólítása, meg 56 a pincében, és ez tetszik.

Lamorak, nem értelek teljesesn
Szerintem ez a könyv olyan, mint az elején a nyomozó, amikor megszagolja a hulla ágyékát, pont ennyire steril és életszagú.
Nekem afféle köptető. Nem szeretem, de nem tudok elszakadni tőle.