iWiW Gépház

40327:
Hihh! :D

40319:
Na hallod, hát ha valamit rosszul mondok, nehogy már ne szóljak rám.
:)

40322:
Jó, ez csak amolyan szamárvezető lista, hogy egyáltalán melyek azok a területek (csoportosítva), ahol elemezni kellene a wiw hiányosságait, nu, előnyeit is (vannak azok is, csak kevesen).
Csak az a szomorú, hogy mi, akiknek a wiw hivatalosan se inge, se gatyája, vacakolunk ezzel, míg azok, akiknek ez lenne a dolguk, valószínűleg álmélkodva olvassák mindezeket és nem értik, miről beszélünk.

40324: Miert? 10 percet foglalkoztam a dologgal. Na jo, 20-at, mert csak n-edszerre sikerult regisztralni.

40321:
értem én, de megkérdezem újra: mennyit kértél te ezért? nyithatnánk lassan egy ügyvédi irodát is..

40321: > A felreertes kedveert
Marmint a felreertest elkerulendo:

40317: Regisztralj, csinalj egy oldalt, oda masold be ezt. Egyebkent szerintem egyelore szerkezet nem kell, mert csak megneheziti az informacio megtalalasat. (5-10 otlet 20-30 kategoriaban :) ) De ettol meg erdemes elmenteni kesobbre, meg tampontkent. Sot, akar helybol karban is lehet tartani, csak mondjuk egyelore nem ez lenne a fo eleresi mod, hanem csak ugy egyszeruen a fooldalra kidobalva a linkek.

40320: A felreertes kedveert nem en csinalom, hanem mi csinaljuk. Legkozelebb, ha valakinek valami javaslata lenne, akkor ne ide irja, hanem oda. Aztan ide bemasolja, vagy/es belinkeli. Valojaban idosporolas, mert igy nehany hetente mindenki elmondja a maga kis mondanivalojat - ujra meg ujra. Ugy meg eleg egyszer, es meg nyoma is marad, lehet ra mutogatni.

40316:
mennyit fizetnek ezért, Atléta? legalább kérjél már valamit :)

40315: 40314: 40313:
hm! látom, még önmagaddal is vitázol kicsit! ;-)))))

40316:
igaz, én nem vagyok egy nagy ötletelős, de ez nagyon magyartalan :P , én meg csak magyarul. 8(

40316:
Kúl. Lásd 40313, mi lenne, ha előre feltöltődne egy ilyen szerkezettel?

40309: > Lassan élesül, még mindig bad request. Baaad, baaad request.
De most mar megy: http://iwiw.wikidot.com/
Kicsit nyogvenyelos volt, mert a az o jobban tudjak, webkettos, ajaxos regiszrtacios rendszeruk nem igazan mukodik az en 3-4-5 orakat kesik az e-mail tipusu tarhely szolgaltatommal. (Mindketto kapja be :) ) De most mar megy, lehet beirni az eddigi agymeneseket es vesszoparipakat. A jovobenieket meg erdemes lesz ott kezdeni, es ide linkelni/masolni. Masodszorra mar nem kell majd beirni, csak dobaljuk a linket. Iszonyu kenyelmes lesz :)

40313:
Kiegészítés, azért a UX ennél magasabb szintű, komplexebb dolog, Örkény, én is tudod :) mert a használhatóság pl. szintén beleszól. De vegyük akkor a 3. pontot a tervezésnek, formai kialakításnak.

40313:
Az egyes témákon (wiki cikkeken) BELÜL, lehetne mindegyiknél egy-egy nagy blokk (headerek):
- jelenlegi helyzet (aktualizálva, ami megvan, kihúzva stb.)
- mi benne a jó, mi benne a rossz
- mit és hogyan kellene módosítani
- konkrét ötletek, javaslatok

40311:
Hát, asszem mindenki összekaparja a fejében, amire emlékszik, és úgy.
Nekem elég betöltetni a wiwet és a bal felső saroktól kiindulva máris sorolhatók a problémák, magáról az eleven rendszerről lehet puskázni :)
Nyilván lennének átfedések, hiszen egy-egy bosszantó dolog sok embernek feltűnhet, de a wikiben talán lesz rá esély, hogy ezeket egyesítsük, listázzuk, és egy-egy probléma csak egyszer szerepeljen.
Atlétának és másoknak máris javasolnám, hogy próbáljunk egy tematikus szerkezetet kialakítani a problémáknak/javaslatoknak.
Itt egy minta, valami ilyesmi lehetne.
A témakörök nem teljesek, sorrendjük esetleges, ez csak ötlet:
1. FUNKCIÓK/SZOLGÁLTATÁSOK (amik egy közösségi portáltól elvárhatók manapság)
1.1. saját profillap
1.2. kapcsolatok menedzselése
1.3. tárhely (kép, videó, hang, dokumentum stb.)
1.4. üzenetek (mail, üzenőfal, privát üzenetek, valósidejű/chat stb.)
1.5. fórum
1.6. blog
1.7. közösségek
1.n... stb.
-----------------------------
2. HASZNÁLHATÓSÁG (usability, nehézkességek egyszerűsíthetőségek stb.)
2.1. felhasználói felület (user interface, UI) funcionális kialakítása, ergonómia
2.2. teljesítmény, feldolgozási sebesség
2.3. hibakezelés
-----------------------------
3. UX (user experience, felhasználói élmény)
3.1. szerkezeti felépítés
3.2. layoutok
3.3. grafika
3.4. testre szabható elemek, megoldások
3.5. na jó, gadget/widget appletek, ha már annyi melót beleöltek
-----------------------------
4. BIZTONSÁG
4.1. adatvédelem
4.2. user magatartás (policyk, betartandó szabályok, szankciók)
-----------------------------
5. KOMMUNIKÁCIÓ
5.1. hivatalos bejelentések
5.2. feedback csatornák
5.3. egyedi problémakezelés, ha tetszik: Üfsz.
5.4. kumulatív tájékoztatás
5.5. fejlesztői blogok

40309: > Az igazán érdekes persze az, hogy hogyan merte annak idején a GH a korábban csak magának fenntartott
> topiknyitási jogot teljesen differenciálatlanul és a moderálási vagy más kontroll lehetőségeket még csak végig
> sem gondolva, a júzerek közé kiszórni. Természetesen ezt is előre jeleztük anno, a szokásos eredménnyel.
Tenyleg kezdunk olyanok lenni, mint egy csapat szenilis ven hulye. Mindenki hajtogatja a magaet, es arra a tobbiek mindig ugyanazt valaszoljak :) . Most meg utoljara leirom erre a szokasos valaszom, hogy megadjam a lehetoseget Benedict Andrasnak is a vegiggondolasra. A gondolatok nem tolem szarmaznak.
Szoval ugy mondjak, hogy a kozossegi szoftverek fejlesztesenel nagyon fontos, hogy eszkozoket adjunk a kozosseg kezebe ahhoz, hogy megvedje magat az idonkent beszabadulo rongalo, a kozosseget szetverni vagy egyszeruen csak a kovetkezmenyekkel nem torodve a sajat celjaira kihasznali probalo felhasznaloktol. Ha eltekintunk a szoftvertol, akkor ebben semmi meglepo es uj dolog nincs.
Szerintem fontos meg, hogy a nemkivanatos viselkedes retorziojat kenyelmesebb, kevesebb munka legyen vegrehajtani, mint magat a nemkivanatos viselkedest. (De az is lehet, hogy ezt is olvastam.) Igy a kellemetlenseget elszenvedo felhasznalok eleg nagy valoszinuseggel alkalmazzak a retorziot. Persze ez egy nem partizan megoldas eseteben leginkabb attetelesen jelenik meg: jelented a viselkedest, aminek a megfelelo feltetelek eseten idovel meg lesz a kovetkezmenye. Es termeszetesen automatizalhato is a dolog (a spammeles eseteben egyertelmuen), ami a legjobb, mert 0 befektetest igenyel a kozosseg tagjaitol, es azzal nehezen versenyez barmelyik antiszoc elem.
Namost ebbol latszik, hogy a jelenlegi rendszer miert rossz. Ha valaki megorul, es elkezd amokfutni, mondjuk cross postol valami okorseget 50 topikban, azt eloszor is nem veszi eszre automatikusan a rendszer. Az 50-bol mondjuk 10-bol kitiltjak, ezt sem veszi eszre a rendszer, holott sok szaz vagy ezer felhasznalot zavart szinte 0 munkaval (annyi munkaval, amennyibe egy hsz megirasa telik). Mit tehet a felhasznalo? Elmegy az illeto adatlapjara, es jelenti. Ez 3 kattintas + az indoklas megirasa, kb. 2-3 perc. Es biztosan kell hozza 10-20 jelentes, hogy legyen valami. Ha lesz valami, arrol semmi visszajelzest nem kap a felhasznalo, tehat nyugodtan erezheti azt, hogy tok ertelmetlen volt, amit csinalt. Pedig ott helyben kene visszajelzes, pl. hogy az illetot mar tobben jelentettek, vagy meg senki, es ennyi-meg ennyi jelentes kell osszesen (es meg) ahhoz, hogy megvizsgaljatok az ugyet. Ez ugye visszavisz kicsit a kommunikacio temahoz.
Ha nincsenek onvedelmi eszkozok egy kozosseg kezeben, akkor nagyon vedtelen az antiszoc elemekkel szemben, es hiaba mondogatjak maguknak a fejlesztok, hogy kevesen vannak, pont a jellemzo antiszocialis viselkedesi formabol kovetkezik, hogy eleg sok felhasznalo erzi a hatasukat. Tovabba, mivel az ilyen viselkedest megvalositani altalaban eleg 'olcso' (keves munka), ezert ugyanannyi ido alatt, amennytit egy normalis felhasznalo raszan a rendszer hasznalatara, o eleve tobb felhasznalot er el. Pl. azalatt, amig ezt megirtam, tobbszaz egyszoros uzenetet elkuldhettem volna.
Kis olvasnivalo a temaban (szerintem nagyon erdekes): A Group Is Its Own Worst Enemy - http://www.shirky.com/writings/group_enemy.html

40310: és a Wikihez majd mi mazsolázzuk át a negyvenezer hozzászólást? Mert én nem emlékszem mindenre, amit beírtam ide. De szívesen segítek :)

40308:
Hát spammel az istenadta. Valós júzer is megszédülhet.
Az igazán érdekes persze az, hogy hogyan merte annak idején a GH a korábban csak magának fenntartott topiknyitási jogot teljesen differenciálatlanul és a moderálási vagy más kontroll lehetőségeket még csak végig sem gondolva, a júzerek közé kiszórni. Természetesen ezt is előre jeleztük anno, a szokásos eredménnyel. Ide vonatkozó policy és procedure azóta sincs, miért is lenne, helyette van gadget, widget, kedvmutató és hogysmint, meg a fentiek tükrében megmosolyogtató dobálózás olyan fogalmakkal, hogy webkettő és közösségi portál.
:)
Na nem baj, ez még a bármikor megoldható típus.
Ha Atléta wikije beizzik, felvéshető ez is.

40303:
Lassan élesül, még mindig bad request. Baaad, baaad request.
:)

40307: nem kamureg. rendes user, csak hat 6 oldalnyi forum topikja van ami mind ugyanaz. ezert erdekes a dolog.

40306: Írd meg ide az adatait. Ha nagy szerencséd van, kitörlik azt a kamureget. De csak azt. Holnap a létrehozója majd létrehoz egy másikat, aztán kezdi elölről.

a massive topik nyitogatokkal mit lehetne kezdeni? (marmint a wiw mit tervez majd ez ugyben?) ugy ertem pl adott valaki, aki 1 oran belul mondjuk minden varosban letrehoz egy ugyanolyan "keress penzt jellegu" temat. mert azt ertem, hogy szive joga topikokat letrehozni, de azert ez megis valahol mar... hat nem is tudom. szoval nem normalis...foleg ilyen temakat.
na mindegy

Egy segitokesz kollega szerelt egy olyan greasemonkey scriptet, amivel ki lehet tiltani az azt megerdemloket az uzenofalrol. Reszletek itt: http://www.wiw.hu/pages/forum/topic.jsp?topicID=3275005

40303: jó ötlet. Eddig a GH arra hivatkozva nem ment bele egy ilyen javaslatgyűjteménybe, merthogy esetleg a konkurenciát is ebből dolgoznának. Na most, ha van egy ilyen wiki oldal. A GH nem tehet mást, minthogy használja, ha nem akarja, hogy csak a konkurenciák építkezzenek belőle. :)
Hajrá!

40300: http://iwiw.wikidot.org , de meg eltart egy darabig, amig elesul.

40300: bezony, én is voltam issue trackeren..háát,'sok' értelme volt

40282: > markup-ot "tanítani" nem a legcélravezetőbb megoldás lenne. A egyszerű
> formázások bevezetése ugyanakkor szerintem is hasznos volna.
Szerintem ugyanarrol beszelunk. Wikipedia: "A markup language is a set of annotations to text that describe how it is to be structured, laid out, or formatted. "
Azert a markdown-t javasoltam, mert azt direkt ugy talaltak ki, hogy minel egyszerubb legyen irni es _olvasni_, es minel jobban kovesse az e-mailnel (meg az ilyen fellabas forumoknal) mar amugy is kialakult szokasokat. Lasd pl. _ezt_ meg *ezt* a fajta kiemelest. Raadasul nem kell mindent megtanulnia a felhasznalonak, mert amit nem hasznal, az olyan, mintha nem is lenne. Ha csak a kiemeles kell neki, akkor csak azt kapja. Ha akar szep linkeket is, akkor azt is 'megtanulja' (marha bonyolult: [linkszovege](url)), de ez pl. nem kell a tobbsegnek. A headereket pl. lehet, hogy kivennem belole, mert egy forumban felesleges. A lenyeg az, hogy ne kelljen 0-rol kitalalni, mert az nem egyszeru. Marmint jol hasznalhato dolgot csinalni nem egyszeru. Plusz esetleg meglevo szoftvereket is lehetne hasznalni (van javas markdown parser).

40295: > Szóval azt javaslod, hogy proaktívan tegye ezt meg a Júzernép, és
> afféle bestof/rerun módon másolgassa be újra, ide? vagy mailezze el?
Lehet erre nyitni egy wiki oldalt valahol, mert a forum nem alkalmas idotallo informaciok tarolasara, emiatt hekkelni sem nagyon erdemes cimkezessel, miazmassal. A wiki megnyitasahoz viszont csak elszantsag kell, onnantol kezdve mindenki irhatna oda is az otleteit. (Regen volt ide belinkelve issue tracker is, es amilyen birka voltam, meg regisztraltam is ra, meg irtam bele a javaslatokat, hogy aztan jo magasrol legyen leszarva.)
Abszurd esetben a wiw-en belul is lehetne ilyen wiki (szeru megoldas), mert minden topiknak problemaja ez, ahol kerdezz-felelek tipusu beszelgetes, segitsegnyujtas zajlik (IT, jog, stb.). De ez tenyleg sci-fi lenne, a topikok nagy tobbsege ugyis szemet, a forumozok nagy tobbsege pedig csak ezt a szemetet gyartja.

40298: ja, még az első gondolathoz. Szerintem sokak moderátori munkáját meg lehetne könnyíteni azzal, ha létrejönne egy checkbox a hsz-ek sarkában, és egy 'kijelöltek törlése' gomb alul.