irodalom

Nem biztos, hogy jó gondoloat, de ezeket a régi klasszikus történeteknél nem akadályozza vajon a megértést az, hogy ma már abszolút nem jellemző társadalmi és egyéb viszonyok között játszódnak? Az akkori szerzők _akkori_ befogadása talán könnyebben ment, mert a gyerek ismerős viszonyokkal, a valós életből visszaköszönő figurákkal, helyszínekkel, konfliktusokkal stb. találkozott.
A mai gyerekek számára ez retrográd kultúrsokk, először el kéne tudniuk vonatkoztatni a mai világtól, ez önmagában is elég nagy erőfeszítés.
Aztán bele kéne tudni magukat képzelni egy már nem létező kor viszonyaiba, ehhez meg történelmi stb. ismeretek kellenének előbb.
Ezért a Kisködmön, vagy a lélekölő, sivár Pál utcai fiúk és társaik egy előképzetlen mai gyerekben csak elvarratlan szálakat, frusztrációt, elidegenedést hagynak.
De lehet, hogy ez téves nyom.

ès Szabó Magdának melyik könyve való gyerekeknek?

Beus: Vernében nincsenek ugyanúgy idegen szavak?

14427: hát sztem borzasztó nehéz. Mondjuk már abban sem vagyok biztos, hogy a mi nemzedékünk "eléggé" értette-e Móriczot (az átlag.) Az a húsz év is rengeteget számít, igen (15! :-)))) Talán abban látom a problémát, hgoy annyira keveset olvas az átlaggyerek, hogy mikor Jókaihoz, Móriczhoz, Mikszáthoz ér 17-18 évesen, olyannyira kevés olvasói tapasztalata van, annyira kevés szókincse, történetbefogadói képessége, hogy lazán fennakad ezeken a szövegeken. Mert nem olvas gyerekkorában eleget, bármit, Vernét, Jókait, Mikszáthot, Szabó magdát, Janikovszyt stb-t.
Sztem az is gyakorlat kérdése, hogy régi szövegeket és régi korok világát megértsük, el tudjuk képzelni. Szóval, gyakorlat teszi a mestert. (Emlékszem, az egyetemen első évben egy Jakobson, Arisztotelész stb. szövegtől meg akartam pusztulni, aztán egy bizonyos számú után már sokkal könnyebbnek éreztem, sőt, kezdtem érteni is.)
Amúgy nem tudom, hol romlik el az egész dolog, talán alsóban, ahol nem írni-olvasni-számolni tanítanak, hanem környezet- és társadalomismerettel meg hülye nyelvtani dolgokkal tömik a gyerek fejét. (Pl. minek kell tudni egy negyedikesnek, hogy van alárendelő szintagma...)

14510:
Gyerekeknek Herczegtől a "Meséket", például a "Próbacsendőr"-rel?
Az aztán überbrutál, egyszerre vasdrill és olyan horror, hogy nagyapó korában is vigyázzban visít tőle a delikvens.
:)
"A régi ház pincéjé"-nek van egy hangulata, de az se igazán gyerekeknek való, a mulatozó undeadekkel, az exorcizmusba hajló megoldás meg ööö, nemigen kompatibilis a mai világgal, bár ki tudja.

14427: Bogi, en nem ertettem egy csomo kifejezest. Pl a multkor, mikor Tracy belinkelte Mora Ferenc Kincskereso Kiskodmonjet, es meghatodottan elolvastam, akkor siman "kiugrottak" ugyanazok a szavak, amiket ala kellett huzni (kb masodik altalanosban!!!) mint ismeretlen szot vagy kifejezest. Ezek kozul volt ketto, amirol most sem tudom, hogy mit jelent, vagy csak ugy tippelek. Pedig a szokincsem messze az atlag folott volt. De nem, nem konnyu olvasni. A Koszivu Ember Fiai volt az elso konyv, aminel 40 oldalt voltam kenytelen atugrani (iszonyu lelkiismeretfurdalasok kozepette) mert egyszeruen elviselhetetlen, erthetetlen, kisilabizalhatatlan volt. Persze Jokai nem gyerekeknek irt, de Mora igen. Es persze ugyanakkor orulok, hogy ilyen konyveken szocializalodtam, es merhetetlenul sajnalom a kis szerencsetlen amerikai gyerekeket, akik nyari olvasmanya Captain Underpants, ugyanis egy csomo helyen csak az a lenyeg, hogy konyv legyen, amit olvas, es darabszamra kell elolvasni.
A masik, amit nem ertettem, hogy mindig ugy adtak fel a kotelezo olvasmanyokat, hogy semmi iranytu, kapaszkodo. Volt egy csomo olyan konyv, ami sokkal erthetobb, izgalmasabb volt azutan, hogy az oran kiderultek rola szerkezeti sajatossagok. Es az olvasonaplo is csak egy behajtando penzum volt, nem egy kreativ, kollektiv project. (Ezeket persze mindig az anyam irta meg, feltunoen gyongybetukkel, szerintem meterekrol orditott rola, hogy nem en voltam, de valahogy egyik tanarnak sem tunt fel a dolog. Szerintem el se olvastak oket.)

Èn Jókai helyett adnék Herczeget, állattörténeteket Sásdi Bolgod òrák c. kötetéböl adnék, kamaszélet: Palotai Boris - Àprilisi tréfa
+ FILMEK, FILMEK, FILMEK!
mert a mai korban az elsödlegesen fogyasztott kultúrtermék a film, és abból nevelik a legkevesebb ízlést.........
ùgyhogy: Esö elött, Christiane F, stb...
Római törihez: Caligula
II. vh. vége: Die Mörder sind unter uns
tehát a törit is mindig kapcsolnám
Ès akkor élveznék a diákok a müvészetet, nem pedig Zrinyitöl és hasonlóktól hányva kattannának rá a halivudi szarra, meg a Majkára, Gyözikére, stb...

14507: ismét csak noszogatni tudlak, hogy kezdd el olvasni!

ok, kapitulálok. életemet és véremet a kincskeresö kisködmönért, de a gyerekeknek ne kelljen olvasniuk, csak 15 éves kor felett.

14431: A Strudlhofstiege-be még mindég nem kezdtem bele, pedig másfél éve ott lakom gyalog 3 percre onnan....de ami késik, nem múlik... :)

na jó, az olvasónaplónál nagyobb gyerekkínzás aztán tényleg a nincs a föld kerekén. arra gondolok, mikor egy regényt kell összefoglalni 3-4 oldalban. én még most se szívesen vállalnám.

Az Index-en volt több, mint egy éve:
"Móra Ferenc: Kincskereső kisködmön
Akad édesanya, aki kisgyermekével együtt jelölte a legnyomasztóbb ifjúsági regények egyikét. Szó mi szó, nem könnyű a helyes úton tartani a nyiladozó buksikat, ha azt olvassák, hogy ez nyomorhoz és a pusztuláshoz vezet. Ha egyáltalán felfogják, mi az ábra a körtemuzsikával meg a kisködmönnel. Ennél bármelyik Pókember hasznosabb. Külön merénylet, hogy ez a legelső kötelező olvasmány a magyar iskolák többségében, és ráadásul még olvasónaplóban is le kell írni ugyanezt."

14503: az indirekt módszer :-))

- fel kell hordani a nekik szánt könyveket a padlásra hadd porosodjanak ott
- aztán szigorúan és nyomatékkal megtiltani nekik hogy ott turkáljanak, sőt már azt is, hogy oda felszökdössenek
- ...és a többi innentől már szépen magától megy
- (a 18. születésnapjukon meg bevallani milyen alja trükk áldozatai lettek)

14495: szerintem az empátia tanulása nem így működik. hogy a szegénység rossz, pont annyira tanulhatja meg a cinege cipőjéből. tán még jobban, mert nem azzal foglalkozik, hogy fogalma sincs róla, mi a bánat az a körtemuzsika, és miért is akarna épeszű gyerek olyat, amikor ő focilabdát akar.
és a mesék lehet, hogy álomvilágban játszódnak, de azért azok ritkán vidámak kiskacsa

'annak talán nem azt kéne megmutatni, hogy az olvasás egy rendkívül strapás, semmi élvezetet nem nyújtó, iskolához tartozó tevékenység'
- igenigen! ez az, hogy galadul meg kene szerettetni veluk az olvasast aztan johet a neheze

14481: pont errol volt itt szo hogy abbol hogy en harom evesen olvastm nem kovetkezik hogy mindenkinek kotelezo legyen
ja most latom Veve mar beelozott ugyanezzel Juliskaval kocka

14497: a felnőtt is. legalábbis én most tökre beleéltem magam Edmond Dantés sanyarú sorsába.

14494: aha, értem. ezen még gondolkodom .

14493: A gyerek még maradéktalanul azonosul a mese hőseivel - ezért szörnyű történet a Körtemuzsika.

14494: na,pont ezt szándékoztam én is írni :)

14492: hát, ahogy elnéztem szegény Julist, nem vagyok benne biztos ;)
világos, hogy miről van szó.
én azért nem látom, hogy nagyon bármelyik osztálytársam vagy a lányom osztálytársai megrokkantak volna lelkileg.
Pont az benne az érdekes, hogy nem egy vidám álomvilágban játszódik. És - mondom -, ezzel továbbra sincs semmi bajom. Most nem mondom, hogy hadd lássa a büdös kölke, hogy mások hogy élnek, de azért én hiszek abban, hogy ettől ő jobban fog figyelni a többiekre (újabb spiritiszta gondolat)

14489: mert a Te gyerekednek tökmindegy, hogy mit olvasnak, ő úgyis fog. de akinél otthon csak két reader's digest meg egy szakácskönyv van a polcon, annak talán nem azt kéne megmutatni, hogy az olvasás egy rendkívül strapás, semmi élvezetet nem nyújtó, iskolához tartozó tevékenység.
abba a gyerekbe gondolj bele, akinek az az első könyv, amit elolvas, és a szülők se olvastak neki sose.

14491: jaa, ha jó gyerek fújja?

14485: valóban nem egyformák a hétévesek, de amíg nem állunk át a teljesen egyénre szabott tanmenetekre, kénytelenek vagyunk az életkorra hagyatkozni.
de ha a sakknagymester extrém, mondok közelibbet: Juliskát hároméves korára megtanítottuk olvasni. (harmadik gyerek, perverz testvérekkel). csak nagybetűkkel, de tényleg tudott. nem hiszem, hogy tönkretettük volna, de mégse vonnám le azt a következtetést, hogy az olvasni tanulásnak jó helye lenne a kiskcsoportban.

14488: A körtemuzsikáról jutott eszembe.

14486: hol van szó büntudatkeltésröl? Jézusom...

azt hiszem, már senkitse értek, én mindkettőt szerettem olvasni, a tót atyafiakkal is.
De most komolyan, mért baj, hogy ilyet olvasnak a suliban?
Az ilyen olvasmányok megítélése eléggé függ az otthoni családi viszonyoktól, szerintem.
Ha rendezett az, akkor rácsodálkozhat ezekre a dolgokra, ha meg neki is nagyonszar, akkor talán erőt meríthet belőle. Ez lehet, hogy hülyeség és spirituális, de most perpill. így látom.

14486: ez most Mórára vonatkozik vagy Vevére?
lehet, hogy kicsit keveset aludtam, azért nem értem.

14476: mert abban lányszöktetés van meg házasságtörés (ha a Jó palócokat is ide sorolom), fúj-fúj. Akkor már inkább a szociohorror.