irodalom

15513: Köszi, átmegyünk oda. :)

15509: Úgy, hogy én meg inkább azt, mint verseket. De van néhány hexameterem, szonettem, balladám.

{{{Törölt hozzászólás!}}}

15589:
:) Ugyan, KisLion, csak ha valaki sűrűn látogatja a kvíztopiko(ka)t, akkor elereszt iyesmiket. Még azt is megkockáztatnám, hogy érdekesebb rébusz formájában megadni, ki mit olvas éppen, mint csak úgy simán beleközölni, hogy épp EP-t (szakácskönyvet, pénzt) olvasol. Csak persze ez könnyen átcsúszhat offolódásba, ezért itt inkább csak oykor-oykor menne el.

15590: nem lehet, hogy a végére értünk? (Bogi összegzett, és mintha annyiban maradtunk volna.)

15587: én nem a néme félmondatra gondoltam, hanem A mondatunkra, amiről napok óta. A német beékelt mindatról nekem is vannak értelmezéseim.

15559: Nem haragszom. Sőt. Úgy néz ki, lassan kristályosodik, hogy kinek mi a baja igazából, én már annyira hozzászoktam, hogy minden vita elhal felénél-harmadánál, mert a felek megriadnak, és nem viszik végig, hogy bennem már kifejlődött egy képesség arra, hogy fogjam az addig felmerülteket, és magamban játsszam le a vita további részét, önmagammal, és amire jutok, azt is megtartsam magamnak --> ha a felek nem látják, hogy egy vitán csak nyerhetnek, akkor hogy jövök én ahhoz, hogy bármit rájuk akarjak tukmálni? Én köszönöm mindenkinek, hogy megosztották velem az álláspontjaikat, már eleget tudok, a vitát innentől magamban kívánom folytatni.

15583: én meg bután bedőltem :-) a mai meccset te nyerted, Örkény :-)

Ezt Ortutay Gyula írta 1959-ben: "Hogy mennyire szerette hazáját, s halálában mentegette még gyilkosait is, ez a közbeszőtt német mondat igazolja. A bűnt a háborúba zuhant magyar nép válláról így hárítja át a hitleri Németországra, ezzel a költői invencióval." Ez nem pusztán erőltetett magyarázat, hanem egy brutális csúsztatás, igazodás ahhoz a politikai irányvonalhoz, mely szerint Magyarország felelősségét a vészkorszak eseményeiért nem feszgetjük, mert különben se felelős, mert mindenről a köcsög németek tehetnek, és igazából ezért is tartunk ma ott, ahol.
Illetve ez a politika volt felelős azért is, hogy a nyomozást lezárták az abdai tömeggyilkosság ügyében: nem felelt volna meg a politikai irányvonalnak, ha kiderül, hogy magyarok követték el. Jobb volt a köztudatban elhinteni, hogy németbérencek voltak és kész...
és most magam meg azon gondolkodom, hogy miért ékelhette viszont be azt a német mondatot valójában?

15577: Annak a bizonyos német félmondatnak erre az értelmezésére Ferencz is kitér, mindjárt hozom:

15582: mert annak gyakoribb a bére? :-)))

15575: "erőltetett menet" :-)

15582:
Nahiszen. Freud öröme. Paráznál'?
:)

15580: 15581:
Lajos nyert: egy kis kvízt loptam bele, hogy érdekesebb legyen.
:)

15570: simán párzásnak olvastam

15570: A félelem bére? :)

15570: a parázásért? van ilyen, hogy valaki főállású parázó, és ezért fizetik?

15567: ehhez aztán nincs mit hozzáfűzni

15572: ugye? sokáig mindenkiek ezt ajánlgattam lépten nyomon! Kiosztottak már néhány macsalit??? :-)

15574: én már olvastam valahol ezt a mondatot, amiről napok óta beszélgetünk, nagyjából ebben a formában. Két napja töröm rajta a fejem, hogy hol lehetett, nekem erősen tankönyvszagú egyébként. Nem lepődnék meg, ha a Spenótban vagy valamelyik középiskolás tk-ben lenne.
Bogi, egyébként teljesen értettem az összefoglalódat (főleg, mert egyetértünk! :-)))) Sztem, aki végig itt volt, és követte, az érti...
Egyébként azon gondolkoztam, hogy ez mennyire klassz, hogy egyszercsak ennyire belemélyedünk egy mondat és egy költő értelmezésébe. Tisztára megható! :-)
Amúgy még arra is felkészültem, hogy Bogi le fog minket szúrni, és azonnal mondjuk meg, mit olvasunk. És felkészültem ezzel a válasszal: ezt a mondatot olvassuk (körbe, körbe.) (De már Bogi, te sem vagy a régi! ;-)))

én a mondatot inkább úgy értem, hogy Z. Szabó L. szerint maguk a Razglednicák egy utolsó felkiáltás, szimbolikus értelemben.
ámde szerintem nem akarják a nemzeti becsületet menteni.

15574: hát ez valóban kicsit erőltetett magyarázat lenne, szerintem...

15573: csak találgatok: talán a "Der springt noch auf" lehet a felkiáltás, a német szavakat a németek felelősségére való utalásként értelmezhették (holott Radnótit magyar fasiszták lőtték agyon). Elég erőltetettnek érzem én is, de hát izgatott, hogy vajon mi lehetett a vitát kiváltó idézet. Az is lehet, hogy tévúton járok, és volt más is.

15571: a „Razglednicák nemzeti becsületet menteni akaró utolsó felkiáltásáig” (Z. Szabó László) - hm ... sehogy sem tudom a Razglednicákat sem nemzeti becsületet menteni akaró felkiáltásként értelmezni.

Henry Fielding: Tom Jones
remeknél is remekebb

Talán ennek a 12. oldalán felül olvasható megjegyzés (Z. Szabó László) pontatlan idézése indíthatta el ezt a Radnótival kapcsolatos beszélgetést:
http://www.lib.jgytf.u-szeged.hu/folyoiratok/tiszataj/97-04/diak.pdf

Anri Zsirar(d): Amit a parázásért fizetnek
:)

akkor még én is beteszem ezt:
1943. május 2-án keresztelkedett meg Radnóti Miklós. Egykori egyetemi professzorát, Sík Sándort kérte meg, hogy a szentséget szolgáltassa ki neki, s Zolnai Bélát választotta keresztapjának, aki annak idején, ugyancsak a szegedi egyetemen, nyelvész tanára volt.
Ennek a lépésnek előzményeiről legtöbbet a költő Naplójából tudhatunk meg. 1942-ben verseket kértek tőle egy zsidó költők műveiből összeállítandó antológia számára. Válaszlevelét, amelyben elhárítja a felkérést, belemásolta a Naplóba. "Zsidóságomat soha nem tagadtam meg..., de nem érzem zsidónak magam, a vallásra nem neveltek..., hogyha valláshoz egyáltalán közöm van, akkor a katolicizmushoz van közöm." Felidézi a tizenegy évvel korábbi esetet, amikor Arckép című, Krisztus alakját idéző verse miatt pörbe fogták, el is ítélték mint vallásgyalázót. Súlyosbító körülménynek tekintették, hogy "más vallás tisztelete tárgyához hasonlítja magát". Ehhez fűzi hozzá: "Akkoriban elhatároztam, hogy megtérek..., mert ez nékem nem más vallás."
van egy ilyen könyv:
Melczer József tanulmánygyűjteménye Radnótiról: "Ha minden összetört". Ebben olvashatjuk a költőnek azt a levelét, amelyben Zolnai Bélát felkérte, vállalja a keresztapaságot. Azt írja, "mintegy tizenöt esztendeje" elhatározta, hogy harmincnegyedik életévének betöltése előtt megkeresztelkedik. "Krisztus harminchárom esztendős múlt, s még nem volt harmincnégy, mikor megfeszítették, - ezért gondoltam így." A rég kitűzött idő elérkezett. A diszkriminatív intézkedések következtében a megkeresztelkedésnek már "semmi reális előnye nincs", senki sem gondolhatja hát, hogy érdekből történik.

Bocs, ha kicsit zavarosra sikerült, hogy mikor kire reagálok Radnótival kapcsolatban.
Tehát: amikor a 15557-ben és a 15560-ban a "náci fogalmakat" említem, akkor arra reflektálok, amit Veve ír a 15544-ben.
Pola és Beus és DD érveivel értek egyet, amikor indokolták, hogy miért nem jó ez a bizonyos mondat, és megpróbáltam az ő különböző érveiket egybegyúrni.
de belátom, hogy most már túl hosszan húzódik ez a beszélgetés...

Kedves Barátaim, ezt most találtam:
http://www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&change_toc=1&chapter=14_1_3
"Zsidóságomat sohase tagadtam meg, 'zsidó felekezetű' vagyok ma is ..." - írta 1942-ben - "de nem érzem zsidónak magam, a vallásra nem neveltek, nem szükségletem, nem gyakorlom, a fajt, a vérrögöt, a talajgyökért az idegekben remegő ősi bánatot baromságnak tartom és nem 'szellemiségem' és 'lelkiségem' és 'költőiségem' meghatározójának...A zsidóságom 'életproblémám', mert azzá tették a körülmények, a törvények, a világ. Kényszerből probléma. Különben magyar költő vagyok,...s nem érdekel..., hogy mi a véleménye erről a mindenkori miniszterelnöknek...Ezek kitagadhatnak, befogadhatnak, az én 'nemzetem' nem kiabál le a könyvespolcról, hogy mars büdös zsidó, hazám tájai kinyílnak előttem, a bokor nem tép rajtam külön nagyobbat mint máson, a fa nem ágaskodik lábujjhegyre, hogy ne érjem el a gyümölcsét. Ha ilyesmit tapasztalnék - megölném magam, mert másként, mint élek, élni nem tudok, s mást hinni és másképp gondolkodni sem."