irodalom

Könyvekről-beszélgetős, tévelygős,
szeszélyes-szubjektív-diktatórikus topik.
a személyeskedő megjegyzéseket magyarázkodás nélkül törlöm.

irodalom a neten / linkek:
/pages/forum/topic.jsp?messageID=15019705#message15019705

Tulajdonos: Sárossi Bogáta [Kisilo…

Lezárás dátuma: 2011. augusztus 2. 13:20

Kategória: Művészet, kultúra, irodalom

Link a topikhoz: link

 
Müller Ákos [tracy]
11064: ámde viszont nem az egyént nézve (bár nekem egy kicsit az az érzésem, hogy Frodó a tündék között is mindig idegen lesz, de ez persze szubjektív), Középföldét elhagyják az Elsőszülöttek, a Harmadkor véget ér, és szerintem ez a (tovább)romlás kezdete.
Németh Csakláncleveletnemimá...
11064: ez így tényleg hepiendnek hangzik... csak asszem, kevesen vannak ekkora tudás birtokában, hogy így tudják értelmezni a befejezést...
Ajkay Örkény [orkeny]
(folyt.off.)
Ezután pedig az lett, hogy Amant elrejtették az emberek elől, és kizárólag a tündék voltak képesek oda utazni a saját hajóikkal. Az emberekben halványan megmaradt Aman emléke, próbálkoztak is nyugatra hajózni, de csak más, idegen földeket találtak, és ezek éppolyanok voltak, mint a már ismert emberi földek.
A legkitartóbbak is csak annyit értek el, hogy kört írtak le Arda körül, és visszajutottak oda, ahonnan elindultak, így keletkezett a mondás: "Ma már minden út görbe". De a valák olykor megengedték az embereknek hogy különleges engedéllyel rátalálhassanak az Egyenes Útra, amin haladva, "a görbe világ terei elfogytak alóluk" és eljutottak Aman partjaira, mielőtt meghaltak.
Eddig tehát a háttér.
Ebből könnyen lehetne arra gondolni, hogy Aman tulajdonképpen a túlvilág, és a Nyugatra Hajózás az oda való visszavonhatatlan átkelés allegóriája, ha nem tudnánk, hogy Tolkien ki nem állhatta az allegóriákat :)
Arról nem is szólva, hogy a Gyűrűhordozók teljesen egyedi kategóriát képeztek az Amanba költözés szempontjából, így nem arról van szó, hogy könnyzacskókat durrogtatva elenyésztek.
Sokkal valószínűbb, hogy az emberek számára elérhetetlenné tett Aman azért "halhatatlanföld", mert halhatatlanok vannak ott, a szónak az átvitt értelmében. Akire emlékeznek a későbbi korok is, az halhatatlan, szokés mondani, márpedig Frodóra és társaira lám, mind a mai napig emlékeznek.
:)
Tehát szó sincs arról, hogy Frodó és Bilbó egymás mellett sorvadozva támolyog Amanban. Ott nincs semmilyen értelemben vett romlás, mert kiemelték Arda emberi köreiből. A tündék sem szoktak megbetegedni, a maják (pl. Gandalf) és a valák pedig csak ruhaként viselnek antropomorf alakot.
Frodó a könyv végén felteszi a kérdést, hogy hol talál nyugalmat, amire csak később kap választ, az amani "vízum" :) formájában. Ebből implicite következik, hogy _ott_ nyugalmat és békét talál, bevonulva a halhatatlanságba, és ebben még az sem zavarja, hogy hasonlít Elijah Woodra.
:)
Ilyen értelemben véve, ez hepiend.
  • #11064
  • 2006. október 6. 09:29
Németh Csakláncleveletnemimá...
11061: 20 évvel később a kivégzőosztag előtt, jessz...
Sárossi Bogáta [Kisilon]
11061: :-))))))))
Visy Beatrix [maminti]
11059: Jut eszembe, tegnap Aurél napja volt, és ba akartam írni Aureliano Buendíát. Mind a sokat.
Ajkay Örkény [orkeny]
11058:
offolok, mert ez Tolkien topik, de KisLion kérdezte (bár nem tőlem) :)
A kérdés ugyanis nyitott.
Nem baj, ha kicsit mesélek hátteret?
Kettős alapon nyugszik ugyanis a távozás Amanba (vagy a Tengeren Túlra).
Az ősibb alap a Szilmarilokban rejlik:
ott egyértelmű, hogy Aman egy földrész volt, ahol a tündék eredeti (és később vágyott) lakhelye, Valinór található. Ez a földrész régebben északon összeköttetésben állt Belerianddal és Középföldével.
Az első nagy leszámolást kísérő természeti csapásokban Beleriand elpusztult, így Amanba csak a tengeren át lehetett volna eljutni, de ezt a valák csak a tündéknek engedélyezték (már azoknak, akik Középföldén rekedtek). Az emberek legnyugatibb földje Númenór lett, ahonnan nem utazhattak messzebb, azon egyszerű oknál fogva, hogy Valinór, és egész Aman a halhatalan tündék területe, az ő sorsuk pedig az, hogy kötve legyenek Ardához, illetve az egész létező világhoz. Az emberek viszont nincsenek kötve, és egy idő után elhagyják a világ tereit, Ilúvatar Ajándékaként.
Namármost, mint tudjuk, az embereknek (a númenóriaknak) ez kezdett nem tetszeni, nem utolsósorban Gorthaur (ismertebb nevén Szauron) bujtogatásának eredményeként. Az Ajándék számukra félelmetes lett, a távoli halhatatlanföld pedig vágyott cél. Megpróbálkoztak egy partraszállással, de ezen a valák kiakadtak, Ilúvatar bepöccent, a númenóriak pedig ráfaragtak, nem kicsit, nagyon.
Ezután pedig (folyt.köv.)
  • #11060
  • 2006. október 6. 09:11
Németh Csakláncleveletnemimá...
11058: sorvadozik szegény, és egyre betegebb... ma Brúnó és Renáta napja van...
nekem van egy emlékem vmi Brúnó kapitány nevű meshősről, aki nyulakat tenészt a kert végében álló hajóján...
Sárossi Bogáta [Kisilon]
11056: a főszereplő nem lesz boldog sohamár? Mármint Frodó? (mindjárt beleolvasok a végébe)
Ajkay Örkény [orkeny]
11056:
Hja, olyan, hogy minden heppi legyen, csak a mesében van :)
Müller Ákos [tracy]
11055: hát de izé, a Szépek népe elhagyja Középföldét, a főszereplő nem lesz boldog sohamár, a gonosz nem hal meg csak szunnyad...
ezek meg annyira nem vidám dolgok...
Ajkay Örkény [orkeny]
11054:
Az attól függ, mit neveznénk happy endnek.
Szauron és Szarumán bukása, a Megye felvirágzása, a jóságos új Királyság megerősödése, Samu pályafutása (áldemokratikus keretek között furt újraválasztják :) ), a Gyűrűhordozók sikeres emigrálása, ez mind hepiség.
:)
Müller Ákos [tracy]
11021: mondjuk ez azért elég vicces, mert a Gyűrűk urának abszolút nem happy end a vége...
legalábbis a könyvnek.
Visy Beatrix [maminti]
11052: Ne érts félre szándékosan, légyszíves :) ; nem várom, hogy ugyanolyan legyen, és nem is írtam, hogy ezt várnám. Egyszerűen gyengébb műnek tartom, mint amiket eddig olvastam tőle, s azok közel sem voltak ugyanolyanok, mivel az eddigi életmű különböző pontjairól valók. Hogy lenne ugyanolyan a Termelési és a Harmonia? Mégis imádom mindkettőt!
Németh Csakláncleveletnemimá...
11049: egész biztos, hogy jó, ha egy szerző minden regénye ugyanolyan?
Bárány Tibor [barany]
Bocs, hadd reklámozzam nektek kicsit az idei JAK Tanulmányi Napokat ("Filozófia és irodalom"): http://www.jozsefattilakor.hu/tanulmanyinapok/index.html .
  • #11051
  • 2006. október 5. 10:57
m. p.
11049: mert a pálya geometrikus... supa egyenes, csak a laszti gömbölű... tartalomhoz a forma - amfóra...
Visy Beatrix [maminti]
11048: a témával semmi bajom... csak a nyelv... valahogy túl szabályos, túl összefüggő, hiányoznak az agyament asszociációk és bravúrok
m. p.
11047: <mos' mondjam azt, h. "nők meg a foci..."? - nem mondom)
ez a rergény nem az irodalom sámfáján formálódott, geometrikus, mint a pálya.... de azért a nyelve ep-s... puskásnak nem ez a foczi... :)
Visy Beatrix [maminti]
11046: ui-od: aha! sztem is!
m. p.
11041: van azé' svungja.... az a legény aki szegény (regény)... nem íródhetett az a megrendelésre rája, csak öszve lett rakva...
ui.: télleg MINDEN regény, ha annak olvasod...
Visy Beatrix [maminti]
11041: egyetértek, a naccerűt csak a szójáték kedvéért írtam (de már megbántam), hiányzik a szokásos EP-és nyelv
(műfajról még nem merek nyilatkozni)
Posta Ákos István [Besig, de...
11043: minden film valahol könyv is...forgatókönyv minimum! ;)
Sárossi Bogáta [Kisilon]
11042: szerintem nem jó film, nem azért, mert Spielberg fejezte be, hanem alapból... / de szólok, hogy ez nem a filmtopik! :-)
Posta Ákos István [Besig, de...
11033: Kubrick utolsó müvét Spielberg fejezte be. Nem láttam. Jó film? Eléggé eltérö stílus meg szint a két rendezö.
Sárossi Bogáta [Kisilon]
11040: khm-khm... szerintem se nem regény, se nem olyan naccerű. pedig rajongásom EP-é, de ebből a könyvből valahogy azt éreztem, hogy olyan "megrendelésre írott"...
Visy Beatrix [maminti]
Esterházy: Utazás a tizenhatos mélyére - ilyen "eccerű" (de naccerű) EP-regényt még nem olvastam.
  • #11040
  • 2006. október 4. 20:14
Sárossi Bogáta [Kisilon]
11037: azt hiszem zárjuk le ezt a kérdést. (igazad van, na, de nekem tudatmódosult agyam van)
- - [-]
ugye elkezdeni egy müvet könnyü, de befejezni már nem annyira. mármint a szerzönek.
  • #11038
  • 2006. október 4. 13:17
Németh Csakláncleveletnemimá...
11036: mitől heppi, könyörgöm? egy iylenfajta hepiemd értelmezés nagyon sötét világlátást sejtet, ha már az is heppi dolog, hogy mindneki életben marad...
ezek szerint pl. a Godot-ra várva az heppiendes darab?