IT

14877:
Szia, van erről anyagom, de elég ellentmondásosak az infók. Van olyan esettanulmány, ami komoly megbetegedésekről és elváltozásokról számol be, több embernél, azonos helyen, és egyértelműen a wifi volt az ok. Hosszú távú hatástanulmányok nincsenek, de alapvetően nem jó ötlet elektromágneses sugárforrás közelében lenni, ha az működik -- távolodni tőle jó, hiszen a sugárzás intenzitása a távolság négyzetével csökken.
A wifik viszont elég erősen adnak, jut belőle kívülre is (a wardriving is ezt használja ki), én SEMMIKÉPP nem tenném a közelembe.
Ami engem illet én a mobiltelefont is csak akkor veszem 2 méternél közelebb, ha utazok vagy ha használom, egyébként a szoba másik sarkába van dobva. Wifi, bluetooth, wireless perifériák kitiltva (a routeren is ki van iktatva).
Kisbabát sugárforrás, erőtér közelébe tenni viszont felelőtlenség, legyen az CRT, mikrosütő, wifi, nagy teljesítményű hangfal, mobiltelefon. Lebeszéllek róla.

14877: "lehet tudni valamit a wifirouterek esetleges egészségkárosító hatásáról?"
Lehet. Még nincs bizonyítva.
"Ti odaülnétek naponta több órára egy ilyentől 1-2 méterre?"
Igen. Inkább 2, mint 1. Csak ne vedd a hónod alá.
"Odafektetnétek a kisbabátokat a közelébe aludni?
(Mi éppen ilyesmiket készülünk elkövetni, ha nem lesz komoly ellenérv.)"
NEM!
De ki mondta, hogy ennek állandóan bekapcsolva kell lennie?
Amúgy sem árt a mai gépekre egy kapcsoló... kapcsolós elosztó.
Rátenni a gépet, monitort, hangfalat, routert, kábelmodemet, meg ami még a közelben van és nem kapcsol ki magától.

14875: akkor inkább csak zárójelben, mert eléggé elbeszélünk egymás mellett.
(ha a legdrágább alaplapokra gondoltam volna, akkor azt írtam volna. Top típus alatt /pusztán hogy ne legyen még terjengősebb/ azt gondoltam, világos lesz, hogy azt értem, amelyik a legkorszerűbb technológiát nyújtja, olyat, amelyik nem csak a legkorszerűbb, de hosszú távon versenyképesnek is tűnik. Emlékszem olyanra, hogy kijött egyszerre több nagy reményekkel kecsegtető memóriatípus is, aztán az egyiket lenyomták a többiek, mégha állítólag az éppen jobb volt a másiknál...
azt pedig, ha mélázol, nem rosszindulatból írtam, sőt írtam, hogy én is így tennék. Annak idején végülis volt rá példa, bár inkább csak jóváhagynom kellett, hogy melyik alaplap legyen. És bár mondod, hogy nem az ár az elsődleges, ok, de általában nem az alsó kategóriába sorolt terméket fogod hosszútávon megfelelőnek találni. És persze, nem mindegy, hogy mire használod, of course.
Na jó, én átadom a terepet más témáknak)

14877: hú, én most olvastam valahol, hogy semmise
persze rendesen nincs letesztelve, de több nagyságrenddel kisebb, mint a mobiltelefon

Kedves Zsonglőrök,
elnézést, ha már lett volna a téma.
Hogy van ez, lehet tudni valamit a wifirouterek esetleges egészségkárosító hatásáról?
Ti odaülnétek naponta több órára egy ilyentől 1-2 méterre?
Odafektetnétek a kisbabátokat a közelébe aludni?
(Mi éppen ilyesmiket készülünk elkövetni, ha nem lesz komoly ellenérv.)
Előre is köszönöm.

Uh, mennyi typo :( elnézést, csak ma reggel fél hattól kb du 5-ig 1 palack ásványvíz (meg némi keksz) mellett gyűrtem az ipart és kicsit elfáradtam.
:)

14874:
Persze, hogy beszélgetünk. Számomra mindig öröm, ha gyarapíthatom egy embertársam tudását :)
Az alaplapból csak a "top típust" (bármit is jelentsen ez) véve lesz időtállóbb a konfig, írod. Me hogy mélázom órákat.
Nem igazán értek egyet, illetve megint az az érzésem, hogy nemigen veszel alaplapokat :) Természetes, hogy mélázok, pontosabban: átgondolom a dolgot. Hülye ember az, aki nem így teszi, és az "időtállás" egyik záloga pont ez (meg ahogy elragoztam neked, hogy milyen kétségbeejtően sokféle variáció létezik).
A "top típus" részt azért nem tudom igazából értelmezni (mondhatnám hogy azért nincs értelme), mert nincs ilyen: az alaplapokból nem feltétlenül a legdrágább vagy a legtöbb szolgáltatással felszerelt modell a legjobb döntés -- pont ez a szép a dologban, hogy lehet választani, és széles skálán. Ha ezt valaki nem így gondolja végig, annak csak az árcédula marad, mint viszonyítási alap, ami siralmas.
kipurcan.alaplap=magától): az ilyen nagyon ritka, hogy évekig szolgál, oszt elkopik és eltörik. Ha egy alaplap hibás, az hamarabb kiderül. Az én előző veteránomat se 10 évre tervezték, és semmi baja nem volt, amikor kiszedtem a gépből. A RAM-ok (és az USB-k) viszont tényleg el tudnak kopni (limitált a memóriák újraírhatósága) csak ezt kevesen tudják.
Én (békésen) arra szeretnék rávilágítani, amire a legelején: a PC végtelen kombinációban, egyedi igényekhez igazítva, konfigurációkba szerelhető. A Mac igazából nem. A PC széles árkategóriákban hozható ki, a Mac helyből a highway ropbbery árkategóriában indul, mindig is ott volt. A PC egy paradigma, ami mindig megújuló, fejlődőképes technológiákat fog egybe, a Mac egy önmagát túlélt, és állandóan továbbcsavaró, egy gyártóhoz kötődő, behatárolt termékpaletta (tagadhatatlanul látványos, trendsetter részletekkel). A PC svájci bicska, a Mac életforma.
Ésatöbbi.
:)

14869: látogass el az apple oldalára, és meglátod, hogy a Mac Pro-t sem egy konfigurációban lehet csak megvenni. Választhatsz videókártyák és egyéb közül. Nem értem, miért akarod misztifikálni a dolgok, amikor már lejátszottuk azt, hogy olyan túl sokmindent nem kell kigondolnod. Azon túl, hogy órákat mélazhatsz azon, hogy a pc-be melyik alaplapot vedd ahhoz, hogy egy-két év múlva ne legyen vele inkonpatibilis valami új proci vagy kártya vagy tároló.
És azért a Mac Pro-val hozom a párhuzamot, mert az iMac-be a hordozható gépekbe szánt alkatrészek kerülnek, minden eddigi értesülésem szerint. Tehát ahogy a laptopot nem vesszük ide, nem vehetjük ide az iMac-et sem.
De egy tény: ha neked a Mac Pro indokolatlanul erős, a mac laptopok és az iMac pedig túl kompakt, akkor valóban vegyél pc-t! de ne mondd, hogy időtállóbb lesz a konfigurációd. Mert pc-ben is csak akkor élheti túl az alaplapod a sok évet (ha ki nem purcan magától), ha eleve a top típust veszed. Az pedig kb. az, ami neked éppen túl erős.
Hidd el, most nem technikai kérdésről vitatkozunk, abba nem nagyon szólnék bele. Egyébként nem is vitatkozunk, csak beszélgetünk, remélem. :p

14872: 14871:
A la bonne heure: mai hírecske:
http://index.hu/tech/hardver/vlg080221/
:)

14871: update comment set adjective='informatikailag igénytelen/hozzá nem értő' where adjective='suttyó paraszt' and timestmp=20080221073900;

Szerintem amit most itt harcoltok (pontosabban Örkény amit harcol) tök fölösleges :) Azok akiknek fingjuk nincs a géphez, de villogni akarnak vagy tipusfeladatokat oldani, erre készült gépen vegyenek MAC-et, akik stabil office rendszert akarnak game nélkül, vegyenek HP vagy Dell konfigot, akik meg kreatív, a saját igényeiket felismerni képes userek azok rakjanak/rakassanak össze maguknak egy konfigot a saját elképzeléseik szerint. A suttyó paraszt kategória kimaradt, az menjen a Cora-ba meg Auchan-ba akciós gépet venni, amit 3 nap múlva odavethet a disznók elé.

Most kicsit el, dógomvan.

14866:
Még mindig nem érted: én nem tuningolom a gépemet, hanem _összerakom_ aztán elvan az X évig. Te a sebességmániás overclockolókra gondolsz, akik tényleg folyton átépítik a gépüket, hogy az aktuális összeállításból a legtöbbet hozzák ki.
Az ilyenekből van kevés.
A PC-k ÖSSZERAKÁSA (vásárláskor) viszont mindennapos. A hozzá nem értő embereknek a bolt rakja össze (igénye alapján), vagy igényes (pl. céges flotta) vásárlásnál egy márkás összeszerelő. De mindegyikük a már leírt módon RAKJA ÖSSZE, modulokból az egyes gépeket.
Írod:
"De minek kéne variálnod, amikor általában ők eleve az éppen legjobbat igyekeznek belerakni."
LOL of the week :D
Mi az az "éppen legjobb"? Mihez képest? Édes istenem, te vagy a tipikus célcsoport! "Ez a legjobb mosópor, hidd csak el, hiszen mi mondjuk!"
Arion, ennyire nem lehetsz balek. Azt, hogy mi a legjobb NEKED, azt a te igényeid döntik el. Az Apple csak annyit tesz, hogy _tipizál_ pár user scenariót, és ezekre kínál gépet, aztán ha mázlid van, akkor NAGYJÁBÓL pont lefedi az igényeidet. Ha túllóg, akkor nem használod ki (pénzkidobás), ha kicsi, akkor meg veheted a másik modellt.
Dzsízasz. Hombre!
:)
Írod még:
"Tehát megteszik helyetted, amit te a pc-nél hosszas utánajárással vagy kénytelen megtenni."
Nyavalyát. Nem is kérdezik, te mit akarsz. Lásd fent.
A PC összeszerelők, azok igen. Elmész egy hardverboltba, előadod, mit akarsz (persze előtte tájékozódsz, nem vagy te ostoba barom), kifizeted, és a szaki bácsik beszerelik neked, ha már nem akarsz ezzel vacakolni, és aztán hazaviheted az összerakott gépet. Márkás szerelőcégnél ugyanez, csak ott vannak alap konfigurációk, eleve összerakva, amiknél te igény szerint kérheted, hogy legyen ez, de rakjanak bele még ezt v. amazt.
Kérdezed:
"Arról beszélj, hogy annak érdekében, hogy ne tűnjön elavultnak a gépet, mitől lenne modulárisabb a pc-d a mai Mac Pro-hoz képest?"
Arion, te meg vagy bodorodva :)
A Mac Pro egy brutális munkaállomás, szervernek is beillene, Intel Xeon procikkal, amiket az Intel kifejezetten a szerverekbe és munkaállomásokba szán. Én sima asztali gépet használok. Vannak ilyen teljesítményű PC-k, össze lehet rakni ilyeneket is, de hogy jön ez ide? Kinézted a legerősebb Mac-et?
A PC-kben (ahogy leírtam ezerszer) az a jó, hogy IGÉNY szerint rakod össze. Ha ilyen profi szintű gép kell, akkor olyat. Akármilyet. Mac Pro leverőt is, ha kell :)
Ne mondd már, hogy átlag Mac júzerek egy alaphangon 3000 dolláros Mac Prót vesznek otthonra vagy smallbiz munkára. Enyhén overkill lenne teljesítményben is, árban pláne.
Hozz egy asztali Mac modellt.

14867: lehet, hogy nem nézed ki belőlem, de már én is raktam össze - akarom mondani, inkább szedtem szét - pc-t, abban a sorjás lemezes időszakban. És tudod miért? mert megelégeltem, hogy mikor hívtunk egy szakit, az se tudta rögtön, hogy mit hogyan, és elbambult rajta egy-két órát, ami jól leképeződött a munkadíjon. Na ezt elégeltem meg anno, és nem is sikerült elcsesznem egy gépet sem. Bár ennél sokkal inkább büszkébb vagyok, hogy az első LCII-es Mac oprendszerét sikerült autodidakta módon helyreállítanom. Annyira nem értettem még hozzá, hogy elárulom, úgy romlott el, hogy nem tudtam, hogy kikapcsolásnál hol kell kilépni az oprendszerből (valami kisördög mondatta velem, hogy kell lennie valahol egy menüpontnak erre, mégha asszem akkor még nem ez pc-s környezetben sem elterjedt, hogy a kapcsoló előtt utasítást is adjál a gépnek), és pár hétig shut down nélkül kapcsoltam ki a gépet.

14860:
Még egy dolog:
nem tudom, mikor láttál legutóbb valakit PC-t szerelni, de forrasztásról, kopácsolásról nincs szó, ha csak nem valami extrém dolgot ácsol valaki a gépébe, vízhűtést stb.
Régen, nem mondom, a 90es évek elején, borzalmas volt a szerelés. AKKOR tényleg toronymagasan verte a Mac a PC-ket. Gagyi, noname alkatrészek (a mostani gyártók még nem léteztek), kiforratlan szabványok, a hazai fiatal piacra betóduló "egykonténeres" hardverforgalmazás, iszonyat házak, sorjás belső lemezekkel, rossz helyen levő furatokkal stb. na az tényleg szenvedés volt.
De azóta ez abszolút a múlt.
Manapság minőségi és értelmes kialakítású szinte minden (végre a drive tápcsatlakozókra is került ilyen kis összenyomóka, amivel könnyen ki lehet húzni, és nem szétszaggatja az ember ujját -- és nem jön ki --, mint régen :) ).
Ma az alaplapot becsavarozza az ember a ház megfelelő furataiba (jobb házakhoz adnak egy zsák csavart), ma már távtartók se kellenek (emlékszik valaki a műanyag távtartókra? :) ), becsavarozza a tápegységet a helyére (minden méretszabatos), a proci, na azt óvatosan kell betenni, mert ha összezsírozod a csatlakozóit, akkor annyi (fingerprints!), a procihűtő felrakása (procihát-zsírzás után persze :) ) nálam 4 bepattanó gyorszár bekattintásából állt, a kártyák, RAM-ok becsusszannak a slotokba (kártyákat 1-1 csavarral a ház hátsó sínfurataihoz rögzíti az ember), ventilátorok a helyükre 4 csavarral, a kábeleket csak be kell dugni a helyükre (kicsit elrendezgetni, h ne lógjanak rá ventilátorokra stb., a meghajtókat ma már sok házban reteszekkel lehet rögzíteni, nem kell csavarozni. Kész.
:)
Aztán bekapcsolod, és rájössz, hogy a rohadt HD led kábelt megint fordítva dugtad rá, azért nem világít :) okos ember ezért csak a legvégén csukja be a háza, mert valamit tuti elfelejt.
:)

tök jó az autós analógiád. mert igenis ott is van olyan, aki tuningolja. Az, akinek ez a mániája. Ahogy a számítógépnél is. De a többség nem tuningolja a szgépét sem, egyszerűen csak mert nem ért hozzá.
A hosszú hsz-edet köszönöm. De csak mert összekevertem a tokozás és a foglalat szavakat, a többi nem új számomra sem annyira.
Végülis azt írod, hogy nagyon odafigyelsz az alaplap kiválasztásánál. Ez derék. Én is ezt tenném (ha össze kéne raknom egy gépet, és ha értenék is hozzá). De én azt gondoltam, te máshogy érted a modularitást. Hogy amikor kijön egy újabb akármi, akkor fogod, és kiszeded a régit és beteszed az újat. Na most, ezt a Mac Pro-nál is megteheted. Csak az elején nincs annyi választási lehetőséged, mint a pc-nél. De minek kéne variálnod, amikor általában ők eleve az éppen legjobbat igyekeznek belerakni. Tehát megteszik helyetted, amit te a pc-nél hosszas utánajárással vagy kénytelen megtenni.
Arról beszélj, hogy annak érdekében, hogy ne tűnjön elavultnak a gépet, mitől lenne modulárisabb a pc-d a mai Mac Pro-hoz képest?
Annak idején a mac-ben is lehetett procit cserélni. Talán most is lehet, fene tudja.

Még egy megjegyzés a lentiekhez, Arion:
vedd figyelembe, hogy nem hardveres, hanem szoftveres volnék :) ezek a hardver ismeretek az évek során ragadtak rám, innen-onnan (főleg hardveres barátaim fülének rágása következtében), meg a sok tapasztalat, amióta nekiálltam összerakni az első PC-met.

14860:
A lényegi különbség, hogy a Maceknél te kapsz egy adott Mac modellt, készen.
Mint amikor veszel egy autót:
az autóknál nem az van, hogy széles körben mindenütt vannak motor-, vezérmű-, sebváltó-, karosszéria-, beltér-, kerék- gyártók, akiktől darabonként is megveheted magad a komponenseket, amiből te (vagy egy márkás összeszerelő) összerakja az igényeid szerinti kocsit.
Megvetted az adott modellt, kész.
Utólag, esetleg kicsit tuningolhatod, de nem jellemző, hogy valaki a hétköznapi családi verdában mondjuk motorblokkot vagy erőátvitelt cserél, mert kijöttek az újabb, erősebb alkatrészek.
:)
Na. A Mac pontosan ez a filozófia, csak számítógépben.
Ezzel szemben a PC, mint leírtam, tetszés szerint állítható össze. Nincs olyan, hogy "PC Akármi", ez csak 20 éve volt, amikor még létezett eredeti IBM PC, és annak voltak modelljei.
Mivel a számítógép egyáltalán nem analóg az autóval, és gyorsabban is avul, ezért egyszerű belátni, hogy a PC átgondolt összerakásával hosszabb távon is kifizetődő, bővíthető, nagy teljesítményű géphez jutunk, amit csak akkor kell kibelezni és újabbra cserélni, ha már minden fő technológiája kifutott (ld. az én előző veteránomat).
A Macek viszont gyakorlatilag csak modellszinten fejleszthetők tovább, azaz, ha erősebb kell, vedd meg az újabb modellt. IT eszközök esetében ez csak akkor elfogadható mentalitás, ha szórakoztatóelektronikáról (pl. játékkonzolok), kéizgépekről, noteszgépekről, telefonokról, fényképezőkről szóval nagyon integrált, kisebb dolgokról van szó.
Asztali számítógépek esetén ez egyszerűen a tehetős laikusok (ejtsd: balekok) kizsebelését jelenti. Persze, amíg van fizetni hajlandó balek, addig ez működik.
:)

14861:
A proci túlhajtás, pontosabban túlhúzás (Overclocking) egészen más. Az a különféle órajelfrekvenciák átállítgatását, egyéni "frekvenciakoktél" kikeverését jelenti, amivel a proci és az egész rendszer nagyobb teljesítményre sarkallható. Not for the faint-hearted.
Lásd: http://en.wikipedia.org/wiki/Overclocking

14860:
Leírtam, mi a tokozás, olvasd el. Az alaplapon foglalat van (socket), a tokozás meg a proci burkolata. Pont.
Na jó. Fejtágítás:
Az alaplapok gyártásánál először is eldönti a gyártó, hogy milyen gyártmányú processzorhoz készíti: ez manapság gyakorlatilag az Intel vagy az AMD közti választás (olyan alaplap, amibe bármelyik gyártótól származó procit lehet tenni, nincs egyelőre). Ez első körben eldönti az alaplapon a foglalattípust és még egy sor más szerelvényt, kialakítást.
Ezután pedig meghatározza, hogy az adott gyártó processzorai közül mely modellek rakhatók majd be, mert azonos gyártónak is lehet többféle procija, amiknek eltérő a lábkiosztása, azaz más foglalatot igényelnek.
Ezt feltünteti a gyártó az alaplap leírásában.
Vegyük pl. az enyémet:
( http://www.asus.com/products.aspx?modelmenu=2&model=1694&l1=3&l2=11&l3=534&l4=0 )
"Intel Socket 775 Core™2 Quad/Core™2 Extreme/Core™2 Duo/Pentium® Extreme/Pentium® D/Pentium® 4 Processors"
feloldása:
Intel =
ennek a gyártónak a procijaira van felkészítve az alaplap
Socket 775 =
ez a foglalat típusa; 775 csatlakozója van, más néven Socket-T vagy LGA775, lásd: http://en.wikipedia.org/wiki/Socket_T
Core™2 Quad / Core™2 Extreme / Core™2 Duo / Pentium® Extreme /Pentium® D /Pentium® 4 Processors =
ezek azok az Intel processzorok, amik belepasszolnak a fenti foglalatba, ezeket lehet az alaplapba betenni.
FYI:
a fenti prociknak többféle, sebességben eltérő variánsa van, pl. a Core2 Duo sorozatnak vannak 65 nm és 45 nm gyártástechnológiájú alcsaládja (Conroe, Allendale, Wolfdale), és ezekben egy rakás processzor E6xxx, E8xxx jelzéssel, különféle sebességekkel.
Ezért az alaplapról azt is tudni kell, hogy hány nanométeres családokat támogat (az enyém pl. támogatja a 45 nm-eseket is a fenti procikból).
Lehet, hogy rossz szaksajtót olvasol.
-----
Mit rakok össze modulárisan?
Nyugalom, majd én elmondom, te csak higgadj le.
1.
kiválasztom az alaplapot -- amint fent láthatod, ez körültekintést igényel, mert a procikon kívül azse mindegy, milyen egyéb szolgáltatásokat kínál: ezek közül talán a legutolsó szempont, hogy milyen alaplapi audio vagy video van rajta. A networking hasznos, a sokféle USB, FireWrire stb is, de ezek alapok ma már. Ehelyett néhány fontos paraméter (nagyon sok van, lásd a fenti alaplap linken a táblázatot):
- a chipkészlet típusa
(ami meghatározza, hogy az azonos foglalatba passzoló procik közül melyeket támogatja az alaplap, ha ebből régebbi van az alaplapon, akkor az újabb procikat nem fogja tudni kezelni, hiába passzolnának a foglalatba);
- a memóriatámogatás
(pl. az én alaplapom nevében a "C" a Combo-t jelzi, azaz tud fogadni DDR2 és DDR3 RAM-okat is, ami ésszerű, mert a DDR2-k olcsók, a DDR3-ak drágábbak most, de később gazdaságosan lehet nagyobb teljesítményű DDR3 RAM-okat betenni, míg ha az alaplap ezeket nem fogadja, akkor ebben az irányban a MODULÁRIS továbbfejlesztés megállna;
- bővítőhelyek típusa, száma
(ami a konfiguráció kialakítását határolja be, pl. játékosoknak dupla videokártya (Crossfire technológia) kell, 2 azonos foglalattal
2.
Összeszedem az alaplaphoz illő, megfizethető, minőségi és teljesítményben megfelelő MODULOKAT:
- processzor (a hűtőt adják hozzá, de igényesebbek külön is vehetik, és nagyon nem mindegy, milyet veszel);
- RAM (szintén nem mindegy: megfelelő típus, sebesség, kapacitás, gyártó)
- merevlemez (Seagate forever :) )
- optikai meghajtó (ember Plextort vesz, ha teheti :) )
- videokártya (sokféle gyártó, ATi vagy nVidia processzor közti döntés, kiépítés, teljesítmény, memória, csillagos ég; Asus és nVidia, természetesen :) )
- hangkártya (ha valaki normális hangot akar)
- tápegység (mert nem a noname gagyit rakjuk bele ócsóér, hanem odafigyelünk, milyet, kitől)
- ház (ami szintén nem mindegy, a hőelvezetés, a szerelhetőség, ventilátorhelyek stb. miatt)
Azt hiszem, a fenti felsorolásból már képet tudsz alkotni magadnak, mire gondoltam.
:)

(vagy te a procit akarnád túlhajtani?) na jó, ténylen nem értem, mit...

"ráadásul azt hitted, hogy abba vannak beépítve az alaplapon szétszórt integrált elemek"
hogy hittem volna azt? ennyire hülyének talán ne... na mindegy. Én úgy tudom, hogy az alaplapra vannak ezek integrálva, az alaplapon pedig egy adott fajta socet van. Én ezt értettem tokozás alatt, valóban. És mivel laikus vagyok, abból tudok kiindulni, ahogyan - ha már magyarul fogalmazunk - a hazai szakújságírás fogalmaz. Akkor mi a szart neveznek tokozásnak? amikor arról van szó, hogy melyik processzort milyen alaplappal lehet összeállítani? mindegy, a kérdés költői, ha akarod.
És továbbra sem tiszta számomra, hogy ha minden már az alaplapon van, csak a merevlemez meg opcionális videó, hang meg amit akarsz kártyák nem, akkor mit akarsz te modulárisan összerakni? a proci hűtőventilátorát?
nincs különbség többé mac és pc között a hardverben! a macben is kicserélheted a jóminőségű alkatrészeket bármilyen gagyira, ha úgy tetszik. És ba megnézel egy Mac Pro-t, azért van ott bővítési lehetőség, azt hiszem. Csak olyan szar, hogy mindent úgy oldottak meg, hogy nem lehet rajta semmit bütykölni, mert minden becsúszik a helyére kalapálás nélkül is. Ezt a privilégiumot vette el tőled ez a "szemét" Apple, hogy dögölne meg hehehe bezzeg egy jó kis pc házadba mi minden jót lehet csavarozgatni, forrasztani, kalapálni meg gubancolni (csak viccelek, ne kapd fel a vizet) :)

Alaplai integrációhoz:
a csatlakozók alaplapi integrálása már régóta magától értetődik (külső SATA-ig bezárólag nálam is van minden), a wifi ízlés kérdése, de wifi adaptereket (amik egyben antennák) usb csatlakozóval is adnak már rég (nálam ki van tiltva minden wifi), az integrált video/audio cuccokról már mondtuk, hogy a jobbhíján kategóriában indulnak. Noteszgépekben jobban dívnak, mert ott ugye kevés a hely. A lényeg, hogy az alaplapi integrálás nem miniatürizálást jelent elsődlegesen, főleg a video esetében nem, hanem jobb (bővítő)hely-kihasználást. Igazi miniatűrük a pocket gépek, de ott meg végképp kötött minden funkció, kép, hang stb.

14857:
Asszem fogalmi zavarok vannak itten:
processzor tokozása: a processzort (ami baromi kicsi és érzékeny chip) magába foglaló, rendszerint négyzet alakú, lapos, manapság kb bélyeg nagyságú, 5-8 mm vastag, strapabíró, fém vagy régebben kerámia külsejű áramköri elem. értelme a processzor védelmén túl az, hogy a tokozás hasi oldalán kap helyet az X száz db csatlakozó (régen tűk, manapság érintkezőcsészék), amivel a processzor áramkörei az alaplapon levő processzorfoglalatba (socket) csatlakoznak. A tokozás hátoldala a processzorhűtőhöz csatlakozik.
Ezek szerint te a socketet nézted tokozásnak, és ráadásul azt hitted, hogy abba vannak beépítve az alaplapon szétszórt integrált elemek. Egekura. Jó, hogy nem mindjárt az egész alaplapot nevezet tokozásnak.
:)
Na. A Macit meg nem bántom, amiket elsoroltam, azok mind a rideg tények :) amikre azért kell rávilágítani (emberi jóérzésünk diktálja), hogy tévelygő, eretnek felebarátaink rácsobbanjanak az igazságra.
:)
Különben amíg használható egy gép arra, amire a júzernek szüksége van (ideértve a kompatibilitást is), addig tajtmindegy. (Én pl. tudom, mire mindenre akarom használni a gépemet, és ennek lefedésére a Mac alkalmatlan.) De ha ez nem 100%-osan valósul meg, onnantól már obás van.

14854: hát nem az alaplapra integrálják a processzor tokozását? és azon az alaplapon nincs beintegrálva a videó, a wifi, az ethernet, hang, usb2-k, fw stb.? nem tudom, nekem ez a gyanúm. :)
szóval, visszatérve az eredeti témára, ne bátsd a macit, hallod? hehehe

(És az Apple eladásainak földrajzi megoszlása is tanulságos lehet. :) )

14852:
Ipod:
Az ilyen kütyüket azért ne soroljuk már a PC-k közé.
:)
Én, amikor számítógépről beszélek, asztali és (szub)noteszgépeket, esetleg kézi (pocket) gépeket értek alatta. Szoftver meg valóban sokféle van, egyértelműsítsük, mire gondolunk: oprendszerek, kiszolgálók, productivity alkalmazások, utilityk és játékok, mondjuk első körben.

14852:
"ma még nem procikkal gyártják együtt ezeket az egyéb elemeket, hanem a proci tokjával, nem? "
??
A Core2 Duo tokozásába nem tudom, mit raktak bele, de hogy nem jön ki belőle videojel és nem tudok hálókábelt beledugni, az fix. Milyen processzorokat nézegetsz te?

14852:
Ha már így rákérdeztél: egy 1200-as Athlon volt a régi gépben, 512 mega RAM-mal, és GeForce2 videóval :) Kicsit nagy volt a technológiai ugrás most, valóban. De becsületére legyen mondva a régi gépnek, vitézül küzdött, és szétszereléséig működött. A procit el is tettem emlékbe.
:)

"Ettől drágább. Nem az architektúrától."
- hát én is ezt mondom. Minthogy írtam, hogy a klón-mac-ek a kutyának se kellettek, épp ezért, mert az architektúra egy dolog, a megbízhatóság, szervizelhetőség stb. más.
Az viszont, hogy azt állítod még mindig, hogy a pc-s alkatrészek nem avulnak el olyan gyorsan, és hogy jól kell megválasztani... hahaha, tudod, persze, mindig megveheted az élvonalbeli top alkatrészt, amit, mikor kijön egy újabb, kegyetlenül leáraznak, tehát az élvonalbelit mindig irreális áron adják. Ha ilyet vettél 98-ban, szerintem nem jártál olyan jól. Ezévig azt használtad... de milyen processzorral, illetve leginkább milyen rammal és milyen busz volt benne? tévedek, ha azt gondolom, hogy 98 óta kihosztak néhány fejlettebb technológiát ezekhez?
És tényleg maradva az asztali gépeknél, Mac-ben is turkálhatsz, cserélgetheted a ramot (sőt, aki nem hülye, eleve pc-s boltban bővítette a memóriáját, csak annyi, hogy érdemes odavinni a gépet és vásárlás előtt kipróbálni, meg lehetőleg márkás ramot venni, de ez pc-hez is lehet fontos), cserélgethetsz merevlemezt, és tehetsz bele videókártyát, amilyet akarsz, vedd úgy, hogy a pc-dben is az alaplapra lesz már integrálva valszeg, tehát, ha jobbat akarsz, külön tehetsz bele, nem?
stb. stb.
valóban, ma még nem procikkal gyártják együtt ezeket az egyéb elemeket, hanem a proci tokjával, nem? de nézd meg az intel új fejlesztését, amit még ugyan nem jelentettek be hivatalosan, állítólag, de a MacBook Airbe már ez lett berakva. Nekem úgy tűnik, a miniatürizálás folytán egyre inkább minden egyben lesz, akár pc, akár mac ...mostmár tényleg szinte csak a szoftver különbözteti meg a mac-et egy márkás pc-től.
És ne haragudj, de te abból indulsz ki, hogy mit tesz egy számitástechnikával professzionálisan foglalkozó egyén. Hogy te magad rakod össze a gépedet stb. Akkor tehát mondjuk ki, hogy aki bindzsizni szeretné a gépét, annak az Apple gépei irritálóan unalmasak, mert mindent készen kapsz. De akkor is a vásárlók többsége nem rendelkezik ilyen tudással, ezért nem mindegy, hogy gagyi pc-vel hasonlítgatod a mac-ek árát, vagy márkással. Amit te is elismersz, és több pontban felsorolsz, hogy miért nem csak a márkanév miatt drágább.
Amikor azt írtam, hogy az Apple saját bevallása szerint a szoftver fejlesztésében tűnik ki, akkor nem csak az asztali gépekre gondoltam. Pl. nézd meg az iPod-ot! Miért lett annyira sikeres? millió egyéb hasonló alkatrészekből összetákolt kütyüt lehet kapni, töredékéért. Mégis, a szoftver sokat számít. No meg persze a külső, és a reklámkampányok is, persze.
De éppen Jobs mondta azt, hogy ők az iPodnál semmi másban nem tűntek ki, csakis a szoftverrel.