iWiW Gépház

Új gépház blog (2010 november): http://iwiw.postr.hu

Régi gépház blog: http://ghblog.iwiw.hu/

Tapasztalt felhasználóktól kérdezhetsz iWiW használattal kapcsolatban, az Eligazító topikban:
/pages/forum/topic.jsp?topicID=3243818

Minden észrevételt, kritikát szívesen fogadunk. Ha nem is reagálunk, akkor is olvassuk és figyelünk. Köszönjük türelmeteket!

A FELHASZNÁLÁSI FELTÉTELEK MEGSÉRTÉSÉVEL kapcsolatos PROBLÉMÁKAT ÉS KÉRDÉSEKET kérlek NE IDE ÍRD!
Ezeket vagy a JELENTEM funkció segítségével, vagy EMAIL-ben az info@iwiw .hu címre írd meg. Itt, lehetőség szerint minden ilyen témájú hozzászólás, reagálás nélkül törlésre kerül.

Kérünk, mielőtt kérdezel, olvasd el a Segítség-et és a fórum utolsó pár oldalát.

Tulajdonos: - - [-]

Lezárás dátuma: 2013. május 18. 01:26

Kategória: Egyéb

Link a topikhoz: link

 
- - [-]
59317:
Legalább megmondom neki a véleményem.
Még ha hirtelen meg is jelenti tíz Sziklainé Kata klón.
Eszes Beáta
59315:
ne irkálj már neki, ez az a debil mintapéldánya, akinek van 20 alvórege, ahonnan gyártja a meghívókat magának, és kb 10 topik tiltotta már ki 8 regjén.
Meg aki közli, annyi álreget gyárt, amennyit akar.
- - [-]
59315:
Helyesbítek: minden tisztességes fórumon tiltják a nickek klónozását és ezt azonosítás nélkül végzik!
- - [-]
59313:
Egyetlen fórumon sem kell igazolni a valós személy mivoltát. Van egy azonosítója, ami egyedül az övé és nem tévesztendő össze mással.
Minden tisztességes fórumon tiltják a nick azonosítását.
Azon kívül itt nem robotok irkálnak neveken, hanem emberek.
Kivéve a tisztességtelen, gyáva és aljas klónokat, mert azok csak ember utánzatok.
- - [-]
59312:
Kezdjük azzal, hogy minden fórumon kell hogy legyen moderátor.
És mivel itt nem mutatkozott be egy sem, automatikusan az iwiw -et tekintjük moderátornak.
Hova is fordulja, ha magán üzenetben kapok csak megtévesztő infót a klóntól?
Az iwiw -nél jelentettem tucatszor és tojnak rá magasról.
Az menjen inkább máshova, aki tisztességtelenül él vissza mások nevével és gyáván klónként éli ki alantas ösztöneit.
Ha erre ez a fórum nem képes, akkor csukjon be, mert nincs szükség arra, hogy a netezés szinvonalát csökkentse.
Temesvári István
59311:
Igazolta az a felhasználó, akire ön gondol - ha jól értettem Aron Satie - hogy ő egy létező, valós személy?
Mert ha nem, akkor hogyan lehetett volna az ő személyiségi jogait megsérteni? Egy nem létező személyét nem lehet, sőt, ő maga szegte meg a felhasználói feltételeket, ha nem is létezik.
Semmivel nem különb ebben az esetben a klónjainál. Ahogy olvastam, egész jól tud magyarul Aron Satie, nem tudom, hol születhetett és mi az anyanyelve.
Temesvári István
59309: Kezdjük azzal, hogy kit tekint ön moderátornak. Szerintem tévesen az iwiw -et.
Sehol nem talál olyan részt a felhasználói feltételek között, miszerint az iwiw -nek bárki hsz-ét törölnie kellene, bármiről is szól az.
A felhasználót kizárhatják, ha az indokolt. De a hsz-ei akkor is ott maradnak, legalábbis a fórumokon.
Ha valamely hsz sértő valaki, vagy az ön számára, a topik (vagy klub) gazdához kell fordulnia, mivel annak van moderációs lehetősége, de az sem kötelezettség.
Ahol a topiktulajdonos nem moderál, oda Ön ne lépjen be, ezt tudom mondani.
Tehát:
- vagy megkéri a topik gazdát, hogy moderáljon, vagy
- az IWIW -nél jelenti az ön számára sértő hsz-eket.
Utóbbi esetben sem kötelező az IWIW -nek intézkednie, ez csak lehetőség, ami a szabályzatából kiderül
Ennek az az alapja, hogy a felhasználók magatartásáért nem vállal, vállalhat felelősséget.
Keressen más közösségi oldalt, ha ez nem megfelelő az ön számára, kedves Kata.
- - [-]
59310:
Na ne röhögtess...
Öt klón az, aki korábban volt a több éve létező felhasználó előtt... :-/
Ez a véleményed már feltételez szándékos félrevezetést!
Temesvári István
59308: Amit ön itt említett, abból egyáltalán nem biztos, hogy az új felhasználó a klón, lehet hogy éppen a korábban regisztrált élt vissza az ő nevével. Ezt az IWIW nem tudhatja.
Személyi adatok igazolása nélkül senki regisztrációját nem lehet törölni vagy töröltetni, legalábbis nem etikus és nem ildomos.
Ha ez önt ennyire aggasztja, akkor lépjen be pl. a myVIP közösségi oldalra, ott külön lehetőség van arra, hogy hitelesítsék magukat a felhasználók a szolgáltató felé, ekkor megjelenik a "hitelesített" címke az adatlapjukon.
Mint pl. az enyémen is, megtekintheti. Nem is másolta még le senki az adatlapomat, sem előttem, sem utánam.
- - [-]
59307:
Mit szólnál, ha én Temesvári István néven is regisztrálnék és mindenféle rád nézve terhelő dolgokat irogatnék fórumokba és üzenetekbe és a moderáció hagyná azzal, hogy nem korlátozza a regisztrációkat?
- - [-]
59306:
"Csak hogy ezeknek az adatoknak az ellenőrzése nélkül az iwiw nem tudja megállapítani, hogy melyik felhasználót is kellene törölnie."
Már hogyne tudná. Ha van egy felhasználó, aki több éve van regisztrálva és hirtelen a napokban megjelenik öt klónja, akkor egyértelmű, hogy az öt klónt kell törölni, de azonnal.
Főleg, ha jelzik a moderáció felé. Ezzel nem törődni az iwiw jó hírét rontja és nem az, aki ezt szóvá teszi.
Temesvári István
59305: ESZES BEÁTA, Ön nagyon határozott módon és több alkalommal megsértette itt az IWIW jó hírnevét ebben a topikban, melynek neve egyébként: GÉPHÁZ, még pedig nagy nyilvánosság előtt, mivel ezt itt sokan olvassák, olvashatják.
Ez az ön kizárásával járhat, és perbe is foghatják önt kártérítés megfizetésére kötelezve.
***
Ha Ön pl. a Facebook rendszert szimpatikusabbnak találja, akkor lépjen ki innen és szidja őket - ott.
Temesvári István
59303:
"Az iWiW fenntartja magának a jogot, hogy minden további értesítés nélkül törölje azon felhasználókat, akik bármely más személy nevével, képmásával, e-mail címével vagy más személyes információjával visszaélnek."
Csak hogy ezeknek az adatoknak az ellenőrzése nélkül az iwiw nem tudja megállapítani, hogy melyik felhasználót is kellene törölnie.
"Amennyiben az Ön neve vagy egyéb személyes azonosításra alkalmas adata félrevezető, az iWiW fenntartja a jogot, hogy a felhasználó kilétét további, a felhasználóra vonatkozó adat, akár a személyi azonosításra alkalmas fényképes dokumentum bekérésével ellenőrizze, a félrevezető azonosítók használata elkerülése érdekében. Ön megértette és hozzájárul ahhoz, hogy az ellenőrző e-mailt 24 órán belül megválaszolja, ellenkező esetben a felhasználói státusa törlésre kerülhet. Amint az iWiW tényleges tudomást szerez a vélelmezett félrevezető azonosító használatáról, az iWiW jogosult a felhasználók hozzáférését az ellenőrzési folyamat lezárásáig korlátozni.
Az iWiW nem tartozik felelősséggel ezen kötelezettség nem teljesítésével okozott hiányért vagy károkért. "
"Ön beleegyezik abba, hogy felelősségteljes magatartást tanúsít, és más felhasználókkal és tagokkal szemben tiszteletteljesen viselkedik.
Ezen feltételek elfogadásával beleegyezik abba, hogy a szolgáltatást nem használja más tagok zaklatására, rágalmazásra, becsületsértésre, az emberi méltóság és az egyenlőség alkotmányos elvének megsértésére vagy más módon más felhasználók személyiségi és egyéb jogainak megsértésére. Az iWiW fenntartja a jogot, hogy törölje vagy korlátozza azokat a felhasználókat, illetve felfüggessze azokat a funkciókat, akik vagy amelyek használatával más egyéneket zaklattak akár üzenőfalakon, magánüzenetek formájában, listák útján, a szolgáltatáson keresztül megjelenített tartalmakkal vagy bármely más nyilvános felületen vagy módon."
"z iWiW kizár bármely és minden felelősséget az egyes tagok és fejlesztők által tanúsított magatartásért különösen az egyes alkalmazásokon keresztül vagy által tanúsított magatartásokért."
"Ön beleegyezik abba, hogy az iWiW -szolgáltatást és az iWiW -szolgáltatás keretrendszerén belül megjelenített alkalmazásokat kizárólag a saját kockázatára használja, és elfogadja, hogy az iWiW nem vállal felelősséget a használat során esetlegesen felmerülő vagyoni vagy nem vagyoni károkért."
***
Olvasni és értelmezni tudni kell, vagy nem kell belépni az IWIW -re.
Eszes Beáta
59297:
Jogsértésen túl a szolgáltatás céljának nívóját ők határozhatnák meg, és követelhetnék meg különösebb magyarázat nélkül: vagy vki vállalja, vagy menjen barikádra fórumozni.
Amit látsz, az a céljuk, az általad lepratelepnek nevezett iwiw .
Temesvári István
59300:
1.) " ... alapvetően az kerül méltatlan helyzetbe, akinek a nevével, személyi méltóságával visszaélnek."
Az ön nevével, személyi méltóságával visszaéltek? Jelezte már? Ha nem, akkor miért nem, és akkor mit is várna el? Valós sérelem volt ez, vagy inkább kitalált?
2.) "Egyrészt zéró azaz zéró a kontroll a topikok felett, el sem várják, nem követelik meg a moderálást"
Minden tagnak saját magát kellene moderálnia és nem valami felettes szervtől várni ugyanezt. Fordulhat az adott topik gazdájához is, hogy moderáljon. Ha sértette valamely hsz. az ön méltóságát, jelentse az adott illetőt, megjelölve az adott hsz-t, vagy hsz-eket. Természetesen ha ön hasonló hsz-eket engedett meg magának az illetővel szemben, akkor ennek nem sok értelme lesz, mert önt is moderálják vagy kizárják majd. Gondolja át.
Úgy láttam, hogy Ön itt már a Gépház munkatársait is sértegette, szerintem Ön eleve kizárható vagy moderálható.
***
Ellenszenves számomra az olyan álszent viselkedés, amikor valaki csak mástól vár el korrekt viselkedést, de saját magára vonatkozóan annak szabályait nem tartja kötelezőnek.
Eszes Beáta
59297:
Tapló és arrogánsan a feladatát letojó az iwiw .
Bejön a "magánemberként fórumozó" Gépház topiktulaj, és ott liheg azon, hány éve működik a wiw, előkotort ezért vmi 3 éves hsz-t, megírhassa rá válaszban, hogy hurrá.
Hobbiból tudta nélkül az ügyfélpanaszért felelős topik gazdája, és magánemberként T/1-személyben ír arról: megcsináltuk, tudjuk, sikerült.
Mi a sz*r sikerült.
Nem telik el úgy nap, hogy vmi ne lenne diszfunkcxionális a rendszerben.
Temesvári István
Más közösségi oldalakon (pl. myvip) sem kötelező semmiféle moderáció, ember nincs, aki több millió tagnak a napi irkálmányait át tudná tekinteni. A felhasználó szabályzatot súlyosan sértő hsz-eket bármelyik tag jelentheti az admin-oknak és ha az indokolt, intézkedhetnek.
Azok aggodalmát mellesleg nem értem, akik saját nevükben fogalmaznak meg ordenáré hsz-eket (rendszeresen), de mások stílusát kifogásolják.
Itt is lehetne csemegézni, hogy melyik hozzászólás kitől származik, és vajon sért-e másokat, debil-e, vagy sem.
Hozzászólások Gyűjteménye.
http://iwiw.hu/pages/forum/topic.jsp?topicID=4348746&cID=3091028
  • #59302
  • 2010. november 10. 10:35
Eszes Beáta
59297:
Senkihez se fordulj, talán ő is megírja, magánemberként jogvédő.
Eszes Beáta
59297:
A GÉPHÁZ hozzáállása, ami évek alatt kitermelte ezt a szemétdombot az az, hogy alapvetően az kerül méltatlan helyzetbe, akinek a nevével, személyi méltóságával visszaélnek.
Egyrészt zéró azaz zéró a kontroll a topikok felett, el sem várják, nem követelik meg a moderálást, másrészt újabban a névvel visszaélést többen jelentők esetében elutasítják azok kérését, akit nem ért visszaélés.
Kifejezetten a normális kommunikáció és a szolidaritás elvén, meg hát kultúrember lévén értesülsz-látod ismerősöd és/vagy fórumtársad nevével való visszaélést, személyének alázását, épp te tudod igazolni, hiszen tisztában vagy azzal, az ott kommunikálók mit milyen céllal tesznek, erre a reakció az - IDŐT SZÁN A VÁLASZRA A GÉPHÁZ A PANASZ KIVIZSGÁLÁSA HELYETT - hogy nem vagy jogosult jelenteni, a sértett jelentse.
Neki meg azt válaszolják, igazolja magát. Mihez??? A panasz reális felméréséhez?
Ez milyen már, undorító hozzáállás.
Mit eredményez?
Mindenki letojja, mer nem történik semmi.
A sértett meg még magyarázkodjon, eléggé sérti-e az eset, és miért sérti, és minek jelenti.
Felháborító, és ellentétes az alapszintű kulturált hozzáállással, a szolgáltatatás nívójának vmi talajszint felett 2 cm-rel való megtartásának céljával.
Ezzel generálták nem most, hanem hosszú évek alatt azt, hogy egy - ahogy fogalmaztál - lepratelep lett az iwiw .
Létezett olyan, hogy 2 ultradebil user egy nyugdíjas korú, baráti társasággá összeszokott, nem polfórumozók évek óta tartó közösségét egy 1 órás debilakcióval tönkretette, és inkább ők inkább úgy döntöttek, felhagynak a fórumozással. És nyomják a felháborító, még téged ellenőrző kérdéseiket panaszkivizsgálás helyett???
Bármit kiköthetnének, és a legkisebb látható gyanúra szankcionálhatnának.
Az orrba-szájba meghívóküldés meg kontraproduktív és röhejes, lehetne feltételt szabni annak.
El ne hidd már, tömegesen regelnek be csak úgy reglap feltétel szándékkal a wiwre, rég leállt ez a folyamat.
Temesvári István
59297: Ha már a személyiségi jogokat emlegette, ha egy létező, valós adatokkal szereplő személyt törölnek az iwiw -ről, az a felhasználói szabályzattal ellentétes. Amennyiben az illetőnek kára származott ebből az eseményből, elképzelhető hogy pert indíthat az iwiw ellen, vagy az ellen, aki a regisztrációja megszüntetését jogtalanul kezdeményezte.
Ne Ön legyez ez a személy, kedves Sziklainé Kata.
Temesvári István
59297: Ne haragudjon, de nem igazán értem a "problémáját".
Ha Kovács Lászlóból talál 3.917 regisztrált felhasználót az iwiw -en, akkor önnek az a dolga (önként felvállalva), hogy tisztázza, ezek igazi önálló és valós regisztrációk-e? Mi köze hozzá? Hiszen ön nem Kovács László (sem Aron Satie).
Az érintett tehetne panaszt, ha valaki visszaélt a nevével, csak hogy ehhez be kell bizonyítania hogy ő maga egyáltalán valós személy, különben bárkit töröltethetne az iwiw -ről. (Ezért kell személyi ig. hozzá.)
Mellesleg ha talál is egyező neveket, nem biztos hogy talál egyező képeket vagy egyéb olyan információkat, cselekményeket, amivel a "másik" nevű visszaélt, vagy visszaélhet.
Ha holnap nyitnak egy regisztrációt az Ön nevével, utána meg kérik hogy töröljék az Önét, ezt is támogatni fogja?
Mellesleg véletlenül láttam Aron Satie "klónjait", csak éppen másképp hívták őket, Aaron Satie-nek.
Tehát ön teljesen jogtalanul töröltette a fene sem tudja hogy kinek a regisztrációit.
Gratulálok hozzá.
- - [-]
59296:
"generálja a visszaéléseket, sőt, jogorvoslati kérésre magasan letojja, és nem biztosítja annak felülvizsgálatát sem."
Pontos fogalmazás.
És érthetetlen számomra, hogy ez miért érdekel ilyen keveseket?
Csak akkor néznek majd nagyot, ha velük történik visszaélés?
A kapcsolatnál megnéztem, hogy személyesen még kihez lehet fordulni jogorvoslatért, merthogy itt sorozatos szabályszegések vannak az üzemeltetőnél: dr.Jóri András adatvédelmi biztoshoz. Persze az iwiw en nincs kitéve email cím, de a neten kikereshető: jori.andras@jogiforum.hu
Én írni fogok neki, ha nem történik semmi. Szerintem minél többen írnánk, annál nagyobb foganatja lenne esetleg.
Eszes Beáta
59291:
Fog változni az internetes tartalom mint média, mint adatvédelem, mint információ szabályozása.
Mára semennyiből sem más, sőt, jóval nagyobb hatású az internetes média/felület, és töredék szabályt sem képesek alkalmazni rá, mint más elektronikus médiánál.
Itt a jog van erőteljes csúszásban a technikához képest.
iwiw ről leszedett és felhasznált adatlap miatt már buktak pert, hvg-hír volt.
Ha pedig védett az internetes adat és tartalom, akkor a védelméért van felelős személy-fenntartó...
A hozzáférést pedig a fenntartó biztosítja a Felhasználói Szabályzatának bizony, önmagára is vonatkozó részével, ez egy kétoldalú szerződés.
Azzal, hogy vállaltad a részvételt, az nem jelenti azt, hogy üzemeltetőként ő bárminek kitehet téged.
Sőt, generálja a visszaéléseket, sőt, jogorvoslati kérésre magasan letojja, és nem biztosítja annak felülvizsgálatát sem.
Non-szensz.
Eszes Beáta
59291:
"csak ha jelzésre sem szed le jogsértő dolgokat."
Ez teljesült. Jelzésre sem szednek le.
Jelzés meg azért nincs, illetve egyre kevesebb, és igény arra, moderálva legyen, mert nem történik semmi, és a moderátorok felé sincs szankció, a meghívó userek felé felé sincs szankció/elvárás.
A felhasználói igénytelenséget az ő szabályzatuk nem betartása generálta. Hosszú éveken keresztül, így igény sincs mára erre.
Egy igénytelen közegnek meg tök fölösleges igényes felhasználó magatartásra irányuló fejlesztésekkel tökölni.
Ismétlem, a funkciók zöme passzívan van használva, ld hírfolyam. Ki van alattad pipálva, a kommunikációs felület 99 %-a ebből áll, nem az aktívból (megosztott tartalom), és ezt a 99 %-ban nem fórumozó ismerősi körnél lemérheti bárki.
Az sem ad valós aktivitásról képet.
Aki meg aktívan fenn van, reklámkikerülő eszközöket használ, és leszedi a hírfolyam elemeit.
Eszes Beáta
59292:
Tök mindegy, ki mit talál ki, ha nem képesek üzemeltetni a rendszert.
Leírhattak volna nagyon komoly és korrekt felhasználói szabályzatot is, ha nincs, aki betartassa.
Ha nincs, aki betartassa, az a vezető hibája, ő építi fel a cégét, láthatóan hülyékkel.
Ez teszi hosszú távon alkalmatlanná a vezetőt is.
Teljesen fölösleges a szabadon nyitható topik/fórum mint lehetőség kontroll nélkül, a moderálatlan fórumok a melegágyai annak, hogy iszonyú mértékben felhígult a felhasználói kör, és azok valódisága és db száma nekik piaci érték (volt, lett volna).
A kontrollálatlan meghívás pedig a szolgáltatás iránti alapfokú bizalom elvesztését eredményezték, az nem visszaszerezhető már.
Számos módja van a technikai szigorításnak, meg sem próbálkoztak ezzel, amikor még tehették volna, amikor még a felhígulási trend lekövethető lett volna.
A szigorítás nem eredményezett volna nehézkesebb user-bővülést, pont fordított hatása lett volna...
Igazából ezzel réges-rég elkéstek.
Fejlődnek, és nem képesek önnön fejlődésükkel lépést tartani, arra fordítanak energiát, milyen betűtípus van, meg talán fél év alatt alakították ki a valójában az azt használók számára alig használható, vagy nem az ő szokásukhoz igazított értesítések funkciót???
Hírfolyamról nem is beszélve, valójában a felhasználók 99%-a nincs tudatában annak, milyen hírfolyam megy ki magáról az automatikus pipálásos rendszerrel. Nem aktív, választásos használatra van ösztönözve, hanem annak nem ismeretében kimegy infó, simán.
Egy vmikor felturbósodott, azóta felhígult usertömeget kezelnek passzív masszaként.
Láthatóan a fejlesztéseik egy rendszeres kapcsolattartói felhasználói viselkedést ösztönöznének, de a működésük, fenntartói magatartásuk ezzel ellentétes hatást fejt ki.
De akkor is gagyi, és szakmai alapon visszataszító, ha ez a fórumfelület a felhasználói szint egy töredéke, mert az, de akkor vegyék ki funkcióban.
Igazából páran ezen elvitáztunk, értelme nem sok volt.
- - [-]
59290: Tulajdonképpen nem is érdemes valós adatokat megadni.
A facebook pedig már beelőzte az iwiw -et, pedig igen komoly időbeli hátránnyal indult.
Nem véletlenül koppintja az iwiw . Csak épp értelme nincs. Egyrészt igazából már most sincs kinek, másrészt így az iwiw csak egy jelentősen lebutított, lassú facebook-utánzattá válik.
- - [-]
59289: Már megint kevered a dolgokat.
Nem az ügyfélszolgálatról írtam, hanem a felsővezetésről. Az ÁSZF-et ugyanis a a felsővezetés találja ki, nem az ügyfélszolgálatos...
- - [-]
59288: Nem vitatkozom, nézegesd az Elektronikus hírközlési törvényt. Tartalomszolgáltató nem felel a felhasználói tartalomért, csak ha jelzésre sem szed le jogsértő dolgokat.
A nyomtatott média teljesen más kategória, nem keverhető össze a kettő.
Mikor hallottál olyat, hogy pl. egy fórumüzemeltetőt felelősségre vontak a felhasználók hozzászólásai miatt?
Én még soha, pedig nem tegnap kezdtem netezni...
Eszes Beáta
59287:
igazából kb 3-4 évvel késtek el azzal, rendbe tegyék, egyre többen nem adnak meg valós adatot, egyre többen regelnek ki, a valós név-nick név mint szolgáltatás típus elképzelést kb 6 éve k*rták el dilettáns alapon.
Ez nem visszafordítható folyamat.
A kérdés csak az, a piac mikor jön rá arra, valójában mit ér az iwiw .
Komoly hírmédium esetében a megosztom iwiw funkciót le is venném.
Kicsit gagyi, kicsit undorító, de legalább hazai.
Ő dolguk, ettől még mint társadalmi hálózatépítő rendszernek szánt funkció egy szemétdombbá vált az iwiw , erre nem lehet büszke a vezetőség.
Mint egy jövedelmet hozó szemétdomb még fejhető.
Eszes Beáta
59287:
milyen jogász? :D
Egy kasserolom üzemmód vagy hírfolyam bevezetése 3 hónapos fejlesztésbe kerül it-sokból túltengő piacon, válságban...
Beraknak egy s.zívecskét a címoldalra funkciónak, és leáll a rendszer 24 h-ra, mert tesztetlik...
Azt ne mondd, 2 robot nem megfizethető az info@iwiw .hu kezelésre 2 hetes kiképzéssel...Nem többel.
Milyen jogász, ember...
Lakatos meg kazánkovács.