irodalom

5690: mondom, ugyanaz, mint a Nyilas Misi. egy egész életében meg nem értett túlérzékeny felnőtt "mese" formába bújtatott sztorija a végtelen magányosságról. (erre mondtam durván sarkítva, hogy pszicohorror)

5670: biztos, hogy ez gyerekmesének volt szánva? és nem borzongató romantikus novellának?

5686 sírtál a Bambin, azt írod, igen, azt hiszem mi is. Harmadikosak voltunk, általános, és a tanítónő olvasta fel nekünk folytatásokban az egész regényt, szünetben, óra végén, stb. és a második részt is. Aztán jött a Harisnyás Pippi, aki ugye egyedül él egy majom mal és egy lóval. Aztán sorban a többit, Mary Poppins (aki cseppet sem volt barátságos néni)(annak kellett volna lennie?) Elza és kölykei, stb.
Várnai Zseni meséi sem voltak piskóták, én is végigbőgtem a vizes ruhában éhesen utcát járó gyereket, persze, igen,
de nem lehet, hogy a mese (lásd Andersen meséit, Grimm meséket, az Ezeregyéjszakát is) felnőttként egészen mást jelent, mint gyerekként? Nem pont azért mesék?
Andersen és tsai nem nyolcéveseknek való szerintem. Régen ráírták a könyv végén a kolofonra, hogy ennyi/annyi éven felülieknek, és a boltos is tudta kinek mit adjon. És természetesen nem rakták tele se színes, se fekete-fehér képekkel, mert tudták, hogy nem szabad.
A Királylány szivacskabátja is egy kis remekmű, de az is tizenkettő felé inkább.
Svéd gyermekversek se egy édelgó andalgó mifene. Világhírű és több mint remek.

Ismail Kadare: A Halott Hadsereg tábornoka. Nagyon érdekes csak kicsit nyomasztó!

5684: :) ))))

Árnyaljuk a képet Heinrich Hoffmannról: 1848-as demokrata, népszerű frankfurti orvos, a pszichiátria megreformálója.
A róla elnevezett utcában laktam Frankfurtban, és egy emléktáblája van a Zeilen, a szülőháza helyén - erről az idézet.

5642
nem értem, a Bambi mint pszichohorror?

5686: oké, köszi a tippet!
5685: valószínűleg ez így is van, ezt tudatosítani kéne a mai szülőkkel is. Egyáltalán nem mindegy, mit olvas a gyerek (mondom én, aki már 13 évesen Vonnegut-függő voltam). :)

5686: Bocs! Akkor jogos!

5685: Asszem, hogy az említett mesék nem az akkori gyerekek és nem a mai, érzékenylelkű felnőttek részére íródtak. [fejét vakarja]

az elégetett öregasszony egy kannibál banya, ezt ne felejtsük el :)
(helga, engem érdekel a téma. a népmesék legtöbbször nem gyerekeknek szólnak, vagy ma már nehezen értelmezhető élethelyzetekről szólnak, erről boldizsár ildikó olyan jókat ír, ha érdekel, keress rá a neten, aztán majd írok neked, most mennem kell)

5684: igen, és attól sem vagyok elragadtatva...
//off: a múltkor a tévében láttam egy Magyar népmesék részt, a címe A két koma. két figuráról szól, annyi a gyerekük, mint a rosta lika, közeleg a karácsony, nincs kaja. Az egyik hamut tesz egy zsákba, hogy eladja a városban máknak, a másik gubicsot, h eladja diónak. Találkoznak a város kapujánál, átverik egymást. Visszamennek bosszút állni, nem bírnak egymással, hát beállnak együtt szolgálni. 3 nap az esztendő, megkapják a lóvét - DE NINCS VÉGE! Ezután megdumálják, hogy kifosztják a gazdát, meg is teszik, aztán többször megpróbálják még egymást átvágni, mikor végképp nem sikerül, risztelik a lopott lóvét, és mindenki boldog, van sok finomság karácsonyra. Kérdem én, ha a Pokémont be lehet tiltani, ilyenkor hol van a NOE? Ilyen morált kell átadni a gyerekeknek?
Nem akarom nagyon eltolni a topicot, ha vkit érdekel a téma, szívesen beszélgetek róla (esetleg egy másik fórumon, vagy üziben).

5674: Azt nem tudom, hogy azt a sztorit ismered-e, amikor egy kisfiú és egy kislány eleven elégetnek egy öregasszonyt a kemencében?

(5681: valószínűleg igen, mert a mai magyar pedagógiában még igencsak ott van... a gyereket jól meg kell szégyeníteni meg jól meg kell ijeszteni, abból tanul. de ez már itt off)

Jelenleg Gosztonyi János -író és színész - könyvét olvasom:Láttalak,elmeséllek... Egy realista gonoszkodó őszinte és szubjektív vallomása neves kortársairól. Sok arcból tevődik össze egy ember képe. :)

5679: vajon M.o.-n is élt ez az irányzat?

5677: Heinrich Hoffmann (1809-1894) - és egy ilyen rohadt ember ilyen sokáig élt! skandalum! megyek vissza Kafkához, ehhez képest laza és felüdítő...

És úgy tűnik, nem volt egyedül:
http://www.nospank.net/armstrng.htm
Kb. az oldal közepén kezdődik a Black Pedagogy, a XIX. századi német orvosok leírása, és műveik hatásai... Hátborzongató. Valahova ide (is) nyúlnak vissza azok az európai tébolyok, amik a 20. század nagy részét tönkretették...

"Hoffmann's didactic tales were written against all today's politically 'correct' principles - relying on "black pedagogy" (schwarze pedagogik) they were meant to scare children when they behave badly and break the rules of their parents."
No comment.

5674:
http://www.kirjasto.sci.fi/hhoffman.htm (angol)
Megáll az ember esze.

Azon túlmenően, hogy képtelenségekkel van tele pl., egy szál gyufától hamuvá égés, de a cipő és a környezet sértetlen marad, vagy a leves visszautasítása 4 nap után halálhoz vezet, az írói motiváció gonoszsága az, ami döbbenetes. Az ujját szopó gyerek története, a lakásba besurranó csonkító elmebeteg szabó, és az ezt trivialitásként kezelő anya hozzáállása felfoghatatlan.
Mintha a könyv a szülőknek is azt üzente volna, hogy a gyerekeket terrorizálni kell, és erre ez egy jó eszköz. Ilyeneken nevelkedtek a XIX. század közepén-végén.
Aztán kitörtek a háborúk.

ilyenkor mázli, hogy itthon csak gprs van -> képek nélkül böngészek
el sem akarom képzelni, azok milyenek lehetnek

5670: ez nagyon fúj. német szigor a gyermekek szocializációjában? a bácsi, aki írta, kórboncnok lehetett. csak beleolvastam, de vagy 30 évet visszafejlődtem rögtön :(

5671: :( Hogyan írhatott valaki ilyen könyvet egyáltalán? Belegondolni is rossz, milyen lehetett az a kor, az a társadalom (Európában), amiben ezt elfogadták, gyerekeknek mutogatták...

5671: mégis továbbolvastam, de az élve elégő kislánynál inkább megállok

5670: köszi, odáig bírtam, hogy vki kitépkedi a legyek szárnyát és ledobálja a kismacskákat a lépcsőn...

Valahol régebben már említettem, de miért ne ismételjem magam, ha már gyerekkönyvek is szóba kerültek:
A legrémesebb irodalmi "alkotás", amit valaha is gyerekek kezébe adtak, véleményem szerint a "Struwelpeter" volt.
Ötévesen véletlenül került elém egy már akkor múzeális értékű kiadás, és a rajzok, valamint a történetek (amiket kíváncsiskodásomra felolvastak nekem a nagyiék) ténylegesen úgy sokkoltak, hogy rettegtem az egésztől. Csak 1-2 éve mertem megkeresni a weben, és még ma is felidézi a régi borzongás emlékét.
Heinrich Hoffmant (a szerzőt, aki ráadásul orvos volt, ha jól tudom) ma simán lehetne perelni a gyermeki mentális fejlődést súlyosan megzavaró munkájáért. Isten tudja, hány generációt tett tönkre ez az otromba drilltől vezérelt, beteges gyermekhorror. "Rosszaságért" (elhanyagolt külső, szófogadatlanság stb.) halálbüntetés vagy csonkítás jár benne.
Mindezt versben és rémületes saját rajzokkal.
Brrr. Borzadjatok:
http://www.fln.vcu.edu/struwwel/struwwel.html

5668: köszi!

5667: új kiadás, Egmont kiadó, 2003. De nem lehet mindenhol kapni - én most rendeltem meg a Bookline-on (fél éve láttam) - remélem, jó lesz még egyszer valakinek... :)
Tényleg új! :) ) Biztos aranyos :)

5666: http://www.pagony.hu/kiado/BoribonSorozat.htm
catherine walters? új kiadás, vagy könyvtárban, vagy antikváriumban keressem?