irodalom

13464: és szted nem az? "leegyszerűsítő, gyenge, sematikus, színvonaltalan a saját paradigmáján belül" - sztem amindig kilóg a lóláb, ha nem pusztán esztétikai, hanem irodalmon kívüli szempontokat, ideológiákat akarnak ráerőltetni művekre, sőt, ha ez alapján mérnek, válogatnak.

13463: ha elfogadunk egy irányzatot, attól még eredetiek lehetünk, az csak a kereteket szabja meg (és persze határol is, de hát nyelvet használunk). Hiszen mindig vannak fogalmi meghatározottságaink, még ha néha mondjuk nem is tudunk róla.
Terminológia? Ez azt feltételezné, hogy az irodalomtudomány egy objektív dolgot vizsgál, és bármilyen szókészlettel leírható mindegyik irányzat nem? Valamiféle terminológia persze van most is, csak nem 100%-os, de azt talán nem is lehet elérni, mivel hogy nem cél.
De egyáltalán, előbb tisztázzuk a terminológia fogalmát.

13459: (én még úgy tanultam, hogy külön, bár nyilván nem független) persze, persze, csak megint "a marxista irodalomkritika vádjá"-ról beszélsz, én meg arról, hogy elméletileg ezek az olvasatok nem versengenek egymással, meg érvénytelenítik egymást, hanem kiegészítik. De hát ez az elmeél elmeéle. de ha valami leegyszerűsítő, gyenge, sematikus, színvonaltalan a saját paradigmáján belül, az a gond.

13455: http://iwiw.hu/pages/forum/topic.jsp?messageID=13478971#message13478971

13461: köszi! :)
wass egyébként nekem amúgy is érzékeny pontom, tbányán csak egy monstre alexandra van és más semmi, bármit keresek ott, az sosincs, de wass albi egymaga elfoglal vagy 2 négyzetméternyi felületet, és a többiek csak ezután jönnek, és ez engem nagyon-nagyon dühít, kedvem lenne jól leborítani az egész hatalmas kib...ott polcot, ez is valami, ami olyan beszédes, milyen országban is élünk, hát, e van. ezt kell nem szeretni.

13460: jó, majd megnézem neked valamelyik nap a ktárban :-)

13459: :) mondjuk ha wass a. munkásságát a spenót valóban úgy értékeli, hogy az valami, ami jó, mert pl. együtt említhető akár Tamásiéval, akkor ezek szerint a marxizmus valahol mégis összebékíthető a dühödt sovinizmussal, antiszemitizmussal, vagy valóban még a maga diskurzusán belül is színvonaltalan, gyenge az egész zöld okádék (ahogy rkert írta). azért szeretném én látni ezt saját szememmel is, hogy ír a spenót wassról, mert nem akarom elhinni, ennyire tényleg még azok se lehettek hülyék, vagy mégis??

13455: PÁI kifejezését ismételgettem. (hermeneutika és recepcióesztétika két külön elméleti irány lenne? Amúgy nem sorolom magam egyik elméleti irányhoz sem.)
A 45 után elfogadott pozitivista-pszichologizáló it-írás a saját elméleti hozzáállásán belül nem mindenhol színvonaltalan ám. Csak manapság, amikor már teljesen másként gondolkozunk az irodalom és a műalkotások működéséről és megközelítési módozatairól, már nagyon túlhaladottnak tűnik. Viszont az egész Spenót semmiképpen sem mentesülhet a marxista irodalomkritika vádjától; ennek az irodalmon, művészeten kívüli szempontnak az érvényesítése - alkotók, művek beválasztásánál, értelmezélsénél és értékelésénél - mindenképpen szinte használhatatlanná teszik ezt a betűtömeget.

13457:
Tegnap hallottam egy német-magyar írótalálkozón a III/III tagadásának németbe átvitt, fordított ironizálásánál. Némethböl (Gábor) németbe...
[egyébként "természetesen" polémikus túlzás.]

13456: Tényleg, használják még a "null-komma-null"-t?

13455:
az "übergáz" itt csak über-nommen...

13454. hm, a diskurzusok termékeny összjátékának korában talán nem az übergáz kifejezés legszerencsésebb, inkább azt lehetne neki felróni, hogy a maga diskurzusán belül színvonaltalan, gyenge. (Avagy érdemes egy félmondattal jelezni, hogy XY a hermeneutika, a recepcióesztétika stb. híve)

13451: Az egész übergáz a maga pozitivista-pszichológista-marxista szemléletével.
A témához ajánlom: Bezeczky Gábor: Miről szól a történet? = Az irodalomtörténet esélye, 2004.
és Bezeczky Gábor: Az irodalomtörténet mint mesemondás = Látókörök metszése, Írások Szegedy-Maszák Mihály születésnapjára

13451: de írtak, csak nem egy többszerzős sorozat keretében. Szinte mindenről lehet találni szakirodalmat, csak utána kell járni.
Sztem az, hogy gigantikus és átfogó vállalkozás, nem mentsége, és nem "kötelez" és "jogosít" minket arra, hogy használjuk. Illetve nyilván adatgyűjtésre lehet, de referenciaként hivatkozni rá - ahogy te tetted - semmiképpen.

Csányi Vilmos: Etológia és társadalom.
Szerintem kötelező olvasmánnyá kéne tenni...

13447: valóban vannak benne übergáz dolgok, de hát nem írtak még azóta ilyen átfogó módon...

13449: Engem egyébként marhára meglepett, amikor először találkoztam vele (mármint Wass költészetével -- irodalmával még sose), mert addigra már jócskán hallottam róla. Szóval nagyon meglepett, hogy ennyire tehetségtelen, azt hittem, úgy művelte, amit művelt, hogy legalább valamelyest értett hozzá.

13445: igen, tudom, h te nem ítéled el egyértelműen :)
tanulmányt is írtál róla? az szép.
tudod, az még a legkisebb hibája v. bűne a pasasnak, hogy egy tehetségtelen barom...

13444: ?

13445: mondjuk én a Spenótra már nemigen hivatkoznék (úgy 15 éve), főleg nem a határon túli irodalmakról írtakra

Én amúgy most, a színházi világnap alkalmából Franz Xaver Kroetz a minap dedikált könyvét olvasgatom :)

13444: irodalomtörténetek ált. ezt a 3 írót így veszik egy kalap alá...pl. spenót...
egyébként én nem ítélem el ennyire egyértelműen.......szerintem lényegesen komplexebb annál, minthogy a világirodalom csúcsa / tehetségtelen barom klisékbe bele lehetne venni.....ha érdekel, szívesen átküldöm vmikor a tanulmányomat...

13439: Ákos, ki mondta neked, hogy ez a három író triumvirátust alkot? vagy hogy egy triumvirátusba kell őket sorolni?
Nem értem, a wass albi-rajongók miért nem mennek inkább a csőcselék vagy valamelyik egyéb fajmagyar topikba :(

13442: főleg a jó öreg Kókay a szakirodalom.......eléggé jól el van látva belőle a Hungarológiai Intézet könyvtára :)
Köszi a tippet!
Amúgy történeti áttekintést nyújtok.......előzmények, német és latin nyelven, aztán Magyar Hírmondó, Kurír, Mind. Gyüjt részletesen, a többi említés szintjén a jakobinusok leveréséig, ill. még azért egy évvel később jött ki Pethe az első szaklappal, azt lecsengésnek beleveszem sztem...
Kb. ez a struktúra... :)

13441: - (A második téma szakirodalma akkora, hogy az elolvasása nagyon is nagy feladat, ezért javaslom, hogy ne kompilációra, hanem egy eredeti nézőpont kifejtésére törekedj, persze, ha van ilyen! Ha nincs, akkor nincs más hátra, mint az alkalmas segg, az olló és a ragasztó, akarom mondani a „szövegszerkesztő”. - Szívesen olvasnám, ha elkészült.)
[Bocsáss meg Kisikon az offért!]

13440: Szijja! Most is éppen ezeken dolgozom. Egyrészt műsoron van egy német nyelvű munka megalkotása a kortárs izlandi (és környék-beli) filmművészetről (Nordatlantische Identität in Filme) és egy másik, magyar nyelven a magyar nyelvű sajtó kezdeteiről.

13439: - Drága PÁI ne krenköld magad. Asszem, egy zsenge poénomból nőtte ki magát a hejesírási vita, de akkor még Te aludtál.
- Ápropó! Mikor írsz újabb szemináriumi dolgozatot? Kérlek, gondolj rám, mint műélvezőre!

13435: Miben látod másnak az erdélyi iró-triumvirátus tagjainak (Tamási - Nyírő - Wass) témaválasztását? (Merthogy így kell írni... Mi az, Csonka-Magyarisztánban nem divat helyesen magyarni még a diplomások körében sem? Vagy mi a picsa? Ennyire lemajkásodott az ország?! Hát tényleg csak a nyugati emigráció tartja a szintet???)

Bogáta: Sinclair Lewis (ha jól írom:) Arrowsmith, Dodsworth; Zabhelyező, Úton...

13363: Nem kell könyörögni. Amúgy tudom, hogy W. Előfordül, hogy az ember elír egy szót.