irodalom

13403: Shakespeare Titus Andronicusa pl. hol játszódik?- merthogy Rómához nincs köze, de a Rómeonak is egy elképzelt Verona a helyszíne. Tökéletesen igazad van.

13402: Na igen, A kulcs az tipikiusan jó annak a korosztálynak.
Én elhiszem, hogy _meg lehet nekik mutatni_ mindazt, amit elmondtál, nem is ezzel vitatkozom. Én azzal vitatkozom, hogy amíg 17-18 éves korban mondjuk a diákok 20%-át (optimista voltam?) érdekli, vagy egyszerrűen fogja fel (a kettő nem elkülöníthető), addig 3-4-5 évvel ezelőtt ez az arány mondjuk 5-6%... A megmutatás meg csak tanárfüggő. 17-18 éveseknek éppen ugyanolyan jó tanár kell, hogy meg tudja mutatni, mint a kicsiknek (sőt).

13403: Az akkor sem volt trend :) Olyan is vót. Csak néztünk, mint a tehén a labdára, amikor az Iliászt olvastuk, és átsejlett rajta, hogy többféle görög törzs is vót...

13401: sztem már nincs ilyen "trend", hogy ezt a kettőt szinkronba kellene hozni...
Ja, és azon az elven vagyok, hogy ha lehet, gyerekekkel kortárs irodalmat kell olvastatni, legalábbis 100 évnél nem érgebbi szövegeket. Aztán, amikor nagyobbak, lehet messzebbre menni, de egy jó szövegnél, jó műnél - most ismétlem magam - nem fogja nagyban hátráltatni a megértést az aktuális ország és kor ismerete. Kérdés: mennyit tudunk Kolumbia történelméről és irodalmáról? Olvastad a Száz év magyányt? És megértetted? A legtöbb olvasóját elvarázsolja az a regény. Pedig sztem kevesen Kolumbia-tudósok közülük.

13400: Én sem a sztoriról beszélek. Igenis nagyon sokat meg lehet mutatni a szerkezetből, jelenetépítésből, motívumokból, nyelvi bravúrokból, mindenből, ami "irodalom". Csak ne azt a hagyományos frontális vackot képzeld el, amiben felnőttünk. (Shak, királydármáit amúgy szándékosan nem is soroltam fel. (Azt olvasson, aki akar az egyetemen.))
(Volt olyan, hogy K.D A kulcsát 3 hónapig vettük. És a végén én mondtam, hogy most már nézzünk másik mű után.)

13398: Nodeha nem elemzést tartunk (:P ) hanem érteni szeretnénk, amit olvasunk (lásd alant), akkor nem lenne hátrány, ha a történelem- és az irodalom-oktatást szinkronba hoznák egymással...
Persze, ezt a "lukat a csövön" nem én, nem most találtam ki; leírta már Beke Kata '88-ban.

13394: A legtöbbel nem értek egyet. Mikszáth, Móricz és hasonlók valóban mehet kicsiknek, egy-két Örkény is, ilyenek. Hát, talán még egy Moliére is...
De Shakespeare-rel, Kosztolányival stbstbstb egyáltalán nem. Mert valóban, a R&J _sztoriját_ nem túl nehéz felfogni, de a... hogymondjam. "lényegét" egy Shakespeare-nek, egy Arany-fordításnak stbstb... Vagy esetleg egy királydráma szépségeit és mesteri szerkesztését... A dramaturgiát... Mert szerintem a nagy írók ezek miatt igazán jók, nem a sztori miatt - és ezeket egy kisgyerek nem éérti.

13398: Így van. Az örökérvényű művek attól autentikusak, hogy alapvető emberi problémákat dolgoznak fel. Ha csak azt néznénk, mit mondott az adott kor emberének egy-egy mű, valamennyi anakronizmus lenne, hiszen körülményeink, társadalmi viszonyaink és bizonyos mértékig gondolkodásunk folyamatosan változik.

13396: rég láttam... :-)))
az a helyzet, hogy nem is nagyon kell történeti háttér, ha műközpontú elemzést tartunk. A szövegből indulunk ki, a cselekményből, érzelmi alapállásokból. Amennyiben a R&J-t korhoz kell kötni, azt én is el tudom nekik mondani 10-15 percben, nem kellenek hozzá külön történelmi ismeretek. Mert tényleg nem erre helyezzük a hangsúlyt. (Ha csak az akkori történeti horizontot tekintenénk, akkor kevés értelme lenne MA régi műveket olvasni, hiszen az is kell, hogy a jelen kor befogadójának mondjon valamit a mű. (Nem véletlen, hogy pl. Dantét egyre kevesebben olvassák, annyira távoli kor, világlátás, tele politikával, történelemmel, hogy alig-alig tudjuk kötni a saját horizontunkhoz. Pl. Shak. és a görögök olyat "tudtak", ami valahogy még mindig örökérvényű, azonusulható... ))

13395: Nyugodtan szólj közbe. Nem mondtam, hogy 9 évesen kell. Vagy írtam volna ilyet? Mondom, viszonylag korán. (Bálint írta, hogy a legtöbb "kötelezőre" az ember 17-18 évesen érik meg. Sztem Shakespeare-t lehet 13-15 éveseknek is.)

13394: Csóókolomm :)
Mondjuk, az RJ-vel az a baj, hogy atörténeti háttér még erősen hiányzik hozzá, amikor tanítják...

Bocs, hogy közbeszólok... én nyolcosztályos gimibe jártam, és biza kereken 9 éves voltam amikor a Romeo és Júliát kellett olvasnom. Azt, hogy mi történt benne felfogtam, csak azt nem, hogy miről szólt..:-SSS

13391: hát attól függ hány évfolyamos gimi! Igen, sok minden rossz életkorban jön, de egyébként tálalás kérdése is a dolog. Egyébként sztem Shak-t éppen hogy lehet korán venni (nem a Hamletet, de R&J vagy Szentivánéji, Sok hűhó, Vihar), meg Moliere is jöhet viszonylag korán. Mikszáth és K.D novellák, regények is. De tényleg sok múlik azon, hogy mit kezdesz a regénnyel.
Homérosz is jöhetne a sztori meg a világábrázolás miatt, csak pokoli nehéz olvasni. Bár kisebbek még inkább, mint 4 osztályosban a 15 évesek. Azok nem bírják olvasni.

wass nevét legjobb lenne sehogy se leírni

13389: Ez ne piac, pláne nem kínai!

13387: Igen? Akkor le voltunk maradva :) Bár ez visszagondolva nem meglepő :D
Oidipusz mikor is van? Hatodik? Mindenesetre aki kitalálta, az egy barom volt. A világirodalom legjelentősebb részét nem kéne 11. előtt venni... Shakespeare-rel az élen.

Závada: Jadviga párnája
Márai: Az igazi

{{{Törölt hozzászólás!}}}

13370: annyira szép az a könyv, hogy csak na!!! (újra kéne olvasnom)

13362: kicsit kötekedek: ha tananyaggá teszi a tanárerő, akkor tizenegyedikes anyag.
(Amúgy meg minden hosszú már. Az Oidipusz is! :-))

Dömdö.döm. (Sajó László írt a március 14-i Narancsban egy jó kis foci-történetet Lázár Ervinnek.)

- Ühüm.

kilépek,bocs. viszlát

Igen.A címe Izraeli hírszerzők. Olvasmányos, de nagyon jól és tényszerűen írja le a kémek életét és tevékenységét. Az írója V.P. Borovicka, aki írt már a kínvallatások és kivégzések történetéről, valamint a szektákról (Sátáni istenek szektái a címe, de valójában nem a sátánistákról, hanem az agymosó keresztény szektákról szól - Charles Manson, Waco, stb.)

13379: általában több könyvről is beszélgetünk párhuzamosan. Ha van kis időd, olvass visszafelé 3-4 oldalt, és akkor könnyebb ránkhangolódni.

és most éppen olvasol valamit?

13375: Köszi :)
13376: Szia!

Bocsi, csak most kapcsolódtam be. Megkérdezhetem, ti melyikk műről csevegtek?

Őszintén szólva, a legjobb könyv, amit az utóbbi években olvastam, a Galaxis útikalauz volt.

szia Éva