IT

19049: Hát, nekem mondhatod. A SAp is olyan számomra, mint a Scala. Egyiket sem tudom, mi fán terem. :)

19048: Figyu. Én sem kedvelem a Microsoftot. És tisztában vagyok a helyzetükkel. Azzal is, hogy mit tesznek a valóságban, és hogy visszaélnek a helyzetükkel.
De amit tesznek, az HIVATALOSAN full legális és rendjénvaló. És amíg nincs bizonyíték arra, hogy bűnöznek, addig nem szabad(na) büntetni őket. Az, hogy te meg én meg sokan mások ellenzik a módszereiket, meg sejtjük, hogy alkalmaznak illegális dolgokat is, az nem elég.
Senki nem bűnös, amíg be nem bizonyítják róla. És a mostani törvények értelmáben a MS nem követ el bűnt.
Bár ezen tényleg kár vitatkozni. :)

19044: Nekem is, ugyanis ingyen van :) itthonra nem is kell más. Hát, itt még nem nagyon találkoztam olyannal, aki egy SAP-t vagy egy Scala-t összekötött volna egy OOo-val, de várjuk szeretettel :)

19043: Konkrét bizonyíték kell? Tessék. Ott van az új dokumentumformátuma, az oxml. Csakazértis átverte a szabványügyi bizottságon, hogy iso szabvány legyen. Mert neki csakazértsem jó az open document formátum.
Az IE-t sem írja át, hogy úgy értelmezzen kódokat, ahogy a többi. Igazodjon hozzá a többi böngésző fejlesztője.
Mindegy, én a magam részéről lezárom a témát, úgysem fogunk megegyezni.

Vagyis a telepítés utáni az 4,2 GB-ot mutassa...

Lenne egy érdekes kérdésem a Windows-al kapcsolatban, mégpedig az hogy hogyan lehet megállítani a Windows elhízását? Mert eddig leállítottam a Windows frissitéseket, csökkentettem a Paging file-okat, és visszaállítottam egy korábbi verzióra(de érdekes módon 6, 46 GB méretű lett)
A lényegi kérdés az hogy hogyan lehet úgy visszaállítani hogy közvetlen a telepítés utáni időpontot mutassa???

19036: Viszlát.

19040: Nem tudom, milyen az OOo nagyvállalati környezetben. Majd aki használta már a függvénytárát meg makróját, az majd nyilatkozik helyettem is.
Nekem itthon sokkal jobban bevált, mint az MS Office.

19037: Értem amit írsz. De be kell lásd, hogy amíg konkrét BIZONYÍTÉK nincs, hogy a Microsoft visszaél a hatalmával, addig nem szabadna büntetni.
Hogy pár ember a politikában így fogalmazott meg egy pályázatot? Az hol a Microsoft bűne? (Hivatalosan!) Ha hozol bizonyítékot, hogy a MS lefizetett döntéshozókat, akkor azért (és csak azért!) büntetném. (Nem is kicsit.) De mondom, amíg konkrét bizonyíték nincs, addig nem szabadna csak azért büntetni, mert nagyobb, mint a többi.
Hogy nem valid? Hát nem valid. Ha én csinálnék egy böngészőt, az sem lenne valid. Utána ha eladnék belőle kétmilliárdot fél év alatt, akkor rám is vonatkoznának megszorító dolgok a többiekkel szemben, csak mert nagy cégem van, és mert nem valid a kód?
Könyörgöm. Ők gyártottak valamit. Úgy, ahogy nekik jó.
Hadd döntse már el az egyszerű ember, hogy neki megfelel-e így vagy nem! Az egyenlő verseny elve az, hogy MINDNEKINEK ugyanazok az esélyei. Amit itt csinálnak, az nem az!

19039:
:)

19028: Teljes mértékben egyetértek!

19030: Na! Az OO.o sajnos nem minden esetben helyettesít, ezt jó, ha tudjuk. remek csomag, alapdolgokra, de függvénytár és makrók dolgában nem áll túl jól, az meg sokszor kell, sajna, főként nagyvállalati környezetben.

19038: De, én annak veszem - még ha olvasható lenne az az egy mondat, amit írtál, akkor nem lenne gond, de a rengeteg jellel olvashatatlan.

{{{Törölt hozzászólás!}}}

19034:
Szóval.
Egyrészt: megbukott, de már az is elég, hogy olyan megfogalmazásban került ki, ahogy. Mintha a win világszabvány lenne...
Másrészt: szerintem nem csak a mérete, hanem a hozzáállása miatt is büntetik. Ő a nagy Microsoft, ő aztán nem alkalmazkodik, alkalmazkodjanak mások őhozzá.
Az IE teljesen másképp értelmez mindent, mint a vetélytársai: html-t, css-t, javascript-et. Nem tudsz valid kódot írni, mert azt az IE nem érti, muszáj gányolnod.
Nekem pl. a saját, privát oldalaim teljesen jól működnek ff és opera alatt (valid xhtml és css), ie alatt pedig még kinézetre sem olyanok, amilyeneknek lenniük kéne. Én viszont nem gányolok, cseszek rá, mit csinál vele az ie, nekem a valid kód a mérce...

Írtam neked. Megmagyaráztam, de ledobott a rendszer.
Befejezésül: elnézést, tényleg nem kapcsolódik a témához.Viccelődve akartam tudomásodra juttatni valamit, mivel láttam, hogy szeretsz viccelődni.
Köszönöm, hogy eddig is segítségemre voltál. Viszlát.

19033: ???
Most megint nem értem ennek a hozzászólásnak a lényegi mondandóját; legfőképpen meg azt nem, hogy hogyan kapcsolódott a témához. :S

19031: Ez a dolog már pár nappal a nyilvánosságra kerülése után megbukott:
http://www.mno.hu/portal/627124
Én mindettől függetlenül elvtelennek tartom, hogy egy céget csak a mérete miatt büntessenek.

19030: nekem is van web lapom..bizony:) Itt is, ott is :P neve is van..bizony:) akkor most mi is van:O

http://www.hwsw.hu/hirek/42339/iphone-3g-s-apple-telefon-ertekesites.html
- hogy ez a cikk mennyire kiegyensúlyozott... kicsit sem érződik benne, hogy a cikkszerző nem szimpatizál a termékkel.
A mai hírek szerint a 3G S-ből az első hétvégén eladtak 1 millió darabot, pont úgy, ahogy tavaly a 3G-ből. Ezek után azt fejtegetni, hogy mennyire nem is buli az újat megvenni, mert alig van benne új funckió (az emberek nem elhanyagolható része a mobilját 1-2 évente, vagy még gyakrabban lecseréli, pusztán a divat, a dizájn miatt vagy mert tönkrement az előző, mégha nem is kap sok új funkciót.), vagy mert két éves szerződés köti az előző teló használatához (ez sem igaz, mert az AT&T felajánlotta, hogy eltekint a két éves szerződésektől azoknál, akik megfelelő havi költést fizettek az előzővel)
Azért nem volt akkora sor, mert most előrendeléssel megoldottak többszázezer eladását. Azoknak már nem kellett sorban állni. Illetve aki a boltba ment, azzal a vásárlást elég gyorsan lezavarták.

19030: "Ez jogilag kizárt. Így érv sem lehet; pláne nem az állami döntéshozásban. Mivel az állam bátyó eleve kizárja azt (papíron), hogy őket ilyesmi valaha is befolyásolná, így ez nem mentség. Erre nem hivatkozhat egyetlen hivatalos szerv sem, mert azzal egyértelműen elismerné, hogy működik köreiben a korrupció és megvesztegetés. Amit meg ugye nem árt bizonyítani is."
http://index.hu/belfold/micrmegint01/
Amúgy nálunk kicsiben ugyanez a helyzet: a GVH és az NHH is erősen korlátozza, bünteti a nagy piaci részesedéssel rendelkező cégeket.

19027: 1. "erősen bele tud ülni hosszú távú állami megrendelésekbe"
Ez jogilag kizárt. Így érv sem lehet; pláne nem az állami döntéshozásban. Mivel az állam bátyó eleve kizárja azt (papíron), hogy őket ilyesmi valaha is befolyásolná, így ez nem mentség. Erre nem hivatkozhat egyetlen hivatalos szerv sem, mert azzal egyértelműen elismerné, hogy működik köreiben a korrupció és megvesztegetés. Amit meg ugye nem árt bizonyítani is.
2. "Az IE szabványkövetése legendásan gyenge"
Ez így van. (Nekem is van honlapom, tudom miről beszélsz. :) ) De amíg a netes szabványok nem kötelezőek, addig nem kötelező neki sem megfelelni ennek. Ha az összes webfejlesztő együttesen azt mondaná, hogy "Most innentől csak a netes szabványnak felelünk meg, és teszünk rá, hogy IE alatt hogy jelenik meg az oldal", akkor rövid időn belül vagy kijönne egy új IE verzió, ami már megfelel a netes szabványoknak, vagy senki nem használna IE-t.
"Jó példa erre az Office is, amelynek 2007-es változatában megjelenő "ribbon" annyira forradalmi, hogy fél év használat után is küzdök vele, és visszasírom az előző felületet."
Ezért is nem értem, hogy miért vetted meg az új Office-t, miért nem használsz ingyenes OpenOfice.org-ot, ami ugyanazt tudja, amit leírtál, sőt, még többet is. ;)
"Olyan ez, mint ha valaki Nokiás, és ragaszkodik a márkához, mert régen betonstabil és innovatív volt"
Ez okés is lenne. Tudom, az emebrek nehezen váltanak. De mint írták előttem; csak kell egy jó cuccot gyártani, és kész. Az emberek máris váltanak. Anno a Yahoo keresőt használta az emberek többsége. Mégis igen gyorsan átváltottak a Google-re, mert jobb volt. Nem okozott problémát, hogy megszokták a másikat.

mityo,
1. a hifis példához: a minőségi kábeleket gyártók nem csak a hifivel együtt kapott gyenge cucc miatt szívhatnak, de a boltban külön, olcsóbban árult gyenge cucc miatt is, tehát a hifi-gyártót nem fogják tudni támadni. Mert aki minőségi cuccra vágyik, az azt vesz. Aki meg nem, az vagy örül a hifihez kapott bóvlinak, vagy ha nem kapott, vesz egy ilyen bóvlit.
A Józsi bácsishoz meg:
vigyázzunk azért azzal a kitétellel, hogy a többi böngésző biztonságosabb. Éppen a FF-ról derül ki állandóan, hogy mennyi rést találnak rajta. Nagyon hozzászoktunk az IE anyázásához, amikor még szinte csak az volt meg a Netscape. De ma már úgy tűnik, ez tényleg minden böngészővel megesik. Az megint egy kettős értékelésre adhat alkalmat, hogyha megjelentetnek egy javítócsomagot x darab rés befoltozásáról. Egyrészt örülhetünk is neki, másrészt bosszankodhatunk, hogy milyen sok rés volt. És elképzelhetjük, hogy még korántsem hibátlan a program.
Minden újabb frissítésnél kerülhet bele újabb hiba, akármelyikbe.
Szóval annak a sugallása, hogy esetleg a MS-ot arra kéne késztetni, hogy a windowsban jelenjen meg egy ablakban egy felhívás, hogy itt és itt letölthet egyéb (biztonságosabb) böngészőket is. Jogosan tiltakozhatnának, hogy lehet, hogy az IE sem sokkal sebezhetőbb. Ezt nem tudom persze...

19025: azért ne felejtsük el, hogy az átlag felhasználók informatikai műveltsége nem olyan magas.
Bemegy pl. Józsi bácsi a MediaMarkt-ba, ne adj'isten a Tesco-ba, vesz egy akciós Amnesia típusú notebook-ot, amin ott van A Windows, vagy a semmi. Ha a semmi, akkor a szomszéd fia ráberhel egy lepukkasztott XP-t, aztán ennyi, megy vissza gamézni, nem fogja a biztonságosabb böngészők meg tűzfalak installálásával lopni a napot. Emberünk ezután így, csupaszon mászkál a neten, bekap egy-két adware-t, ilyesmit. Lassul a Windows, lefagy a Windows, szar a Windows. Jobb esetben Józsi bácsi utánanéz, mit tehetne, esetleg elolvassa a piros felkiáltójelek melletti szövegeket is, amelyeket az XP küld, hogy nincs bekapcsolva semmilyen védelem, és akkor megtanulja a dolgokat. De addig sokat szív. Rosszabb esetben nyúlják a bankkártya-számát, vagy csak egyszerűen kiábrándul az informatikából, internetből, akármiből, pedig megpróbálta megérteni.
Erre nyilván nincs olyan megoldás, hogy pl. kötelezni a MS-t, hogy azonnal írja ki Józsi bácsinak bekapcsolás után, hogy próbáljon ki más böngészőket is, vagy olvasson el 300 független weboldalt az internetes lét alapjairól. Erre kb. olyasmi megoldás van, hogy oktatni kell Józsi bácsit valahogy, hogy mikor gépet vesz, akkor már legalább azt tudja, hogy a Windows egy oprendszer a sok közül, illetve az internet nem egyenlő az iwiw -vel, amely csakis a glóriás e-betűre kattintva jön elő.

19024: ez így nagyon szép, de azért van két bökkenő:
1. Ilyen tőkeerős háttérrel rendelkező cég igen erős állami lobbitevékenységet is tud folytatni, és erősen bele tud ülni hosszú távú állami megrendelésekbe. Így azoknak a cégeknek rontja a versenyhelyzetét, akik csak böngészőt csinálnak, és semmi szándékuk köré rakni egy oprendszert csak azért, hogy vigyék a böngészőt, ami lehet hogy jobb, mint a csomagolt cucc. Az a hasonlat jut eszembe, hogy imádom a jó minőségű zenét, és veszek egy fasza hi-fi cuccot. Annyira drága, hogy a cégnek megéri beletenni a csomagba még kábeleket is, amelyeket nekem nem kell külön megvenni. Csakhogy a vezetékek, amiket kapok hozzá, igen gyenge minőségűek. Én választhatok: vagy veszek pluszba olyan kábelt, amilyet szeretnék (több pénzért), vagy aszondom, hogy bealkuszok, és jó lesz a kapott. De így lehet, hogy nem kapom azt a minőséget, amit elvárok, illetve a csak (minőségi) kábeleket gyártó cégeket nyilván piszkálni fogja, hogy én nem hagyom náluk a pénzemet. És ezt valószínűleg minőségi oldalról támadnák meg, ha ilyen helyzet előfordulna, illetve antitröszt perekkel, stb-kel.
2. Az IE szabványkövetése legendásan gyenge. Ez már lehet, hogy nem annyira súlyos, mint régen, de azért ha megkérdezünk akárhány webfejlesztőt, akkor azt mondják, hogy a cuccukat legyártják, majd megnézik, hogy fut (néz ki) IE alatt is. Aztán ha nem nyerő, indul a vadászat a kódban meg a neten, hogy lehetne megoldani a hibákat. Azok a "böngészőgyárak", akik szabványkövető böngészőket gyártanak, ezen szintén joggal méltatlankodhatnak.
De egyébként ez egy nehéz kérdés, mert tökre érthető a Microsoft azon törekvése is, amely már a Win98/IE4-alatt is megvolt, hogy az internet ne egy "kapun" túli világ legyen, hanem a PC része, jelenjen meg minél változatosabb formákban a napi használat során (lásd: aktív elemek a desktop-on, stb.). Emlékszem, amikor kijött az IE4, irdatlan sokáig települt a gépre, és teljesen átalakította azt (nyilván sokkal nagyobb erőforrás-igénye is volt). Míg a nagy rivális, a Netscape Navigator meg sitty-sutty működött, és kész.
Amúgy visszatérve az eredetire: ha valami nem tetszik, azt nem kell használni, ez igaz. Csak az átállás nem olyan könnyű, mert az ember hozzászokik a dolgok menetéhez. Jó példa erre az Office is, amelynek 2007-es változatában megjelenő "ribbon" annyira forradalmi, hogy fél év használat után is küzdök vele, és visszasírom az előző felületet. Viszont egy csomó dologban jobb az új Office (pl. xml-közelibb dokumentum-formátumok), amelyhez meg már hozzászoktam, ezért nem akarok visszaállni.
Olyan ez, mint ha valaki Nokiás, és ragaszkodik a márkához, mert régen betonstabil és innovatív volt, és a user a sokadik béna telefonnal küzd, miközben a versenytársak már sokkal több dolgot pakoltak olcsóbb és kisebb készülékekbe. (Nem akarok flame wart, a márkát behelyettesíthetjük mással is, most pályázok amúgy egy 5110-esre).

Követelem, hogy az összes autógyártó szedje ki az újonan árusított járműveiből a kesztyűtartót! Korlátozzák a versenyt, van még egyéb maszek kesztyűtartó-gyártó, aki sokkal jobb kesztyűtartót árulnak (igaz, nem ingyen), ezek az autógyárak miatt tönkremehetnek.
most hirtelen ennél jobb példa nem jutott eszembe, csak annyiban sántít, hogy az alternatív böngészők is ingyen vannak.
Bár olyan esetre már volt példa (Mo.-on), hogy mikor egy könyvesboltlánc a korábbi gyakorlattól eltérően elkezdett egy bizonyos folyóíratot árusítani (korábban folyóírat nem szerepelt a termékei között), és csak azt az egyet akarta forgalmazni, más folyóíratok Versenyhivatallal riogatták az értékesítőt, hogy köteles más lapokat is kitenni. Miért lenne köteles? saját üzletében mindenki azt a választékot kínálja, amit épp szeretne, a cég belügye.
Sajnos a hatóságok határozatai nem mindig ennyire egyértelműek, és ebben nagy szerepe lehet az ellenlobbistáknak.
De onnan is megközelíthetjük az IE-s ügyet, hogy ezzel az erővel arra is kötelezhetné az EU a MS-t, hogy az a monopolhelyzete miatt gyártson hibátlan programot.
De ugye tudjuk, hogy nem kötelező windowst használni. Az nem mentség, hogy dehát nincs jelenleg más olyan rendszer, amelyre az xy programokat megírták volna. Ha nem lenne windows, akkor még az se lenne. (ez persze így nem igaz, talán akkor más oprendszerek befutottak volna, de ezt most hagyjuk)
Ezt én mondom, aki utálom a windowst és mac-et használok, de azért emiatt nem fogok egy ilyen hülye EU-s döntést helyeselni.

19024: Plusz, ugye az a vicc, hogy még arról sincs szó, hogy fizetni kell a böngészőért (bármelyikért), mert akkor lehetne versenyt korlátozó hatása, de így végképp nincs. Ráadásul pl nálunk több FF van, mint IE (aktívan), így megint csak az bizonyosodott be, hogy egyszerűen jobb terméket kell csinálni és kész.

19023:
90%: Igen, de ezzel mi a baj? Ha az emebreknek nem tetszik, akkor majd nem veszik többet. Ha meg tetszik nekik, akkor megveszik. De igazából - szerintem - senkinek semmi köze hozzá, hogy mit rak bele. Ha a saját fejlesztésű lövöldözős játékát rakja bele kitörölhetetlen módon, akkor az van benne.
Mint ahogy senki nem ágáll az ellen sem, hogy benne van az aknakereső. Még az Opera sem.
Ott marad: De hát az voltaképpen az OPrendszer része. Anélkül meghalt. Nehogymár ezért kelljen egy másikat is belerakni mellé. Ők olyat csináltak. A vásárló meg majd eldönti, hogy zavarja-e, ha fent van neki az IE, vagy nem zavarja. Mivel 90% részesedése van, így gyanítom, nem zavarja.
Ha egy cég alkot valamit (mondjuk egy újdonságot), és ugyebár avval a termékkel egyeduralkodó lesz a piacon (mert hát csak ő gyártja), akkor neki is megkötjük majd, hogy hogyan készítse el?
Nemrég egy magyar srác (büszkén jelenthetem be, hogy egy suliban végeztünk - bár rajtam ez nem látsziki :) ) feltalálta az üvegbetont. Elméletileg csak az a cég gyártotta volna, amelyiknek ő engedi. tehát egy cég (a koppintások kérdéskörét most hagyjuk ki). neki is megmondtuk volna, hogy hoygan gyártsa és mit tegyen még bele a betonjába? Hisz 90% felette piaci részesedése van.

19006: Röviden: 90%-os, meg az feletti piaci részesedés mellett azért nagyon nem mindegy, hogy mit csinál egy cég... Gyakorlatilag egyeduralkodó a piacon.
Egyébként pedig átugrottál egy lényeges részt: nem mindegy, hogy egy program eltávolítható-e a rendszerből, vagy sem. Az IE max inaktiválható, de nem szedhető le teljesen. Azaz akkor is ott marad, ha nem akarod.
Na ez a nem mindegy.

19016: az operának a beépített levelezője egészen csodálatos olyan napi 50 email alatti forgalomig. nekem az volt az ultima ratio.
meg pont 1-2 okos kényelmes dolog bele van építve, amit rókával persze három mozdulat addonnal, de nem mindenki szeret berhelni.