IT

bocsánat: ...kompromisszumot kellett kötni...

"A Mac OS korábbi verziói pl. 7.x és OSX között is markáns különbségek vannak. A Windows esetében az első nagy paradigmaváltás a Windows 3.x és a Windows 95 között volt."
- hát én nem mint szakértő, de mint felhasználó mondom, hogy ez nem igaz. Szinte csak kompatibilitási problémákat kiküszöbölő fejlesztésekben különbönek a Mac OS 7,x-9.x közötti változatai. A felület szinte tökugyanaz volt, néhány alkalmazést tettek az újakba, de inkább ténylet csak arról volt szó, hogy az újabb már felismeri az azóta feltalált perifériákat. Hogy mennyire így van ez, arra példa, hogy amikor új gépre cserlétük a régit (kb. másfél-két évente) legtöbhször a szakember javaslatára (is) nem a legújabb verziót tettük fel, mert esetenként az rosszabb volt, mint a korábbi, mindig kompromisszumot kellett tenni, és várni arra, hogy kihozzanak egy újabb javítást, ami már nem akasztja össze a rendszert.

úristen, Örkény, most nagyon úgy alakult, hogy ez már a második topic, ahol nagyon rád támadok, sorry. De erről az LCD és laptop dologról úgy írsz, mintha nem azon a szinten lennél, amin - feltételezem - vagy. Persze igaz, hogy írtad azt is, hogy hardware-vásárlás témában nem vagy annyira otthon, na mindegy.
Szóval igenis nem lehet megnézni a cuccot vásárlás előtt (kivéve a lopott, felújított laptopokat újként árusító néhány budai boltot). Miért? mert általában nem állítanak ki minden termékből bemutató darabot, mert nem éri meg nekik. MEGRENDELIK a cuccot. Te vennél olyan gépet, ami már ki van bontva, ha lehetne választani, illetve elvárni, inkább originál csomagolásban látnád szívesen a bolt pultjára felbakolva, az a tuti(bb). Ez t a boltok is tudják, és a két szép szemedért nem bontják ki, emrt aztán a kutyának se kell, max leárazva.
Az LCD-knél ma már kicsit más a helyzet, vannak bemutatótermek, ahol - ha nem is az összes, de - rengeteg típust meg lehet nézni. De az LCD-nél már a paramétereket is meg lehet találni, akár a neten is.
A laptopnál más a helyzet. (én se vagyok egy rendszeres laptopvásárló, mostanáig kifejezetten ellene voltam a laptopvásárlásnak, tiszta ráfizetés, többszörös ár, bővíthetőség szinte kizárva = elavulás a köbön.) Most mégis úgy hozta, hogy aktuális lett a dolog, mind pc, mind mac témában.
Miért mondod, hogy a laptopnál tök nyolc, hogy hibás-e vagy sem, mert van "(csere)garancia bejátszik" ne olyan egyszerű. Ha azzal viszed vissza, hogy nem tetszik a képe, a pofádba röhögnek. Amikor a pixel-hiba is darabszámhoz van kötve, akkor a látószög gyengeségéért biztos nem veszik vissza, vagy hogy egy helyen kicsit foltos a kép (olyan a konstrukció, a megvilágítása - mondanák). Mit csináljanak egy már kibontott géppel? tuti ráfizetás. nekik bármit is visszavenni. Angliában vittem már vissza pocket tv-t, mert csak arra kellett, hogy a vb-döntőt lássuk a brazilokkal egy skóciai buszos körútazás közben, no meg azért, mert közölték, hogy ha nem tetszik, 16 napon belül visszavihetem, szónélkül visszafizetik az árát. Ráadásul Edinburgh-ban (Skócia) vettem és Londonban vittem vissza. :) )) Egy érv a globalizáció mellett. Amúgy se működött volna itthon, más frekvencián mennek a csenelek.
Aztán valakitől hallottam, hogy az angolok azt is megcsinálják, hogy vesznek egy porszívót, hazaviszik, kitakarítják a lakást, aztán visszaviszik, még a zsákot se ürítik ki. Na ez már übertahóság. :) ))

6357:
Attól, hogy valami nem moduláris, még lehet tökéletes. Ha egy gép mindent tud, amit elvárnak tőle, akkor (az átlag felhasználó, nem egy HC gamer) sosem fogják bővítgetni. Amikor elavul, ami tagadhatatlanul gyors folyamat, akkor lecserélik az egészet. Az, hogy az Apple saját maga tartja kézben az egész rendszert, azt eredményezi, hogy ez az avulási folyamat jóval lassabb, mint a PC-k esetében. Ezért nem tartom zsákutcának. Feltéve, hogy ezt a rendszert fejlesztik - márpedig a Mac fejlődik, ha nem is olyan viharos sebességgel, mint a PC.
A szoftverek ugyanolyanságához:
Az átlagusert nem érdekli, hogy a gép éppen NTFS, vagy FAT16 filerendszert használ, nem érdekli, hogy milyen kernel fut épen. De érdekli, hogy nem tudja a printereket beállítani, hogy nem érti a felhasználói jogokat, hogy nem talál szinte semmit, amit a másikban megismert. OK, kell fejleszteni a GUIt is, a szolgáltatásokat is. De ilyen szempontból a Mac előnyben van.
És a Mac malmára hajtja a vizet a fenntebb leírt hosszabb termékéletciklus.
a PC-k ugyanolyansága alatt nem azt értem, hogy mindegyik ugyanarra a processzorra épül, ne érts félre. És persze, hogy nem ugyanolyanok, hanem sok gyártó rengeteg alkatrészéből szervezett rendszerek. Egyébként régebben jómagam is építettem számítógépet, és nem csak PC-t, hanem nagygépet is.
A PC-k ugyanolyanok, tehát: mindegyiket ugyanarra használják, és kb. ugyanolyan teljesítményűek. Ez persze azt jelenti, hogy az átlag irodai gép, az átlag otthoni internetes terminál, a kamasz saját játékgépe, stb.
Itt is jól elkülöníthető szegmensek vannak.
A Mac tulajdonképpen a Ms hatalmas tőkéjének az áldozata: kiszorították az USA oktatásából. Ezért megmaradt azokban a szűk piaci szegmensekben, ahol vitathatatlanul a legjobb. De ez nem jelenti azt, hogy ne lenne jobb adott esetben bármely szegmensben. Egy dologban kapott ki: a népszerűségben. Ez viszont azt jelenti, hogy lényegesen gyengébb a szoftverellátottsága, amiatt pedig nem lesz elég népszerű. És a kör bezárult.
Különben pedig nézd meg a Cisco routereket. Mindenki azt mondja, hogy a Cisco a legjobb. Pedig dehogy, műszaki téren a Cisco jó középszerű, LAN technológiában pedig egyenesen gyenge, ráadásul drága is. Viszont elindította a Cisco Networking Academy nevű hangzatos oktatási programját, ahol középiskolásoknak, egyetemistáknak sulykolják a fejébe a hálózatosdi alapjait. Persze Cisco routerekkel demonstrálva. Tehát a friss hálózatos IT szakember már nem is fog mást isteníteni, mint a jól ismert Ciscot.
Ez a marketing, ugye...

Miki:
Hm, nem teljesen értem, mit akarsz mondani.
A PC-k (személyi számítógépek) modularitásának előnyeit már leírtam korábban. Az Apple abból az időből ered, amikor még a gyártók más vertikumok mentén gondolkodtak, pontosabban: vertikumokban gondolkodtak.
Az idő igazolta, hogy ez mennyire nem működőképes hosszú távon, és a nagy korabeli cégek le is adták a hardver vagy szoftver ágat, hogy életben maradjanak. Az IBM vagy a HP leszokott a szoftverekről (pedig mindkettő gyártott PC oprendszer szintű szoftvereket). Említhetném az Apple-hez hasonlóan belterjes Commodore-t is, ami viszont tönkre is ment. Vagy hogy ne essünk messze az Apple fájától: Steve Jobs megcsinálta a NeXT-et, hardver és szoftver egyben, innovatív volt, zseniális, aztán előbb a hardver ág állt le, aztán a szoftver, ami az utóbbiból maradt, azt az Apple (Jobsszal együtt) sírva visszakérte és beletömte az OS X-be.
Az Apple ennek a korszaknak a veteránja, és ebben az értelemben (és nem technológiai innovativitás szempontjából!) kövület, anakronizmus.
Szoftver ugyanolyanság:
Nem igazán értem, mire utaltál a 98 és az XP közötti különbséggel. A Mac OS korábbi verziói pl. 7.x és OSX között is markáns különbségek vannak. A Windows esetében az első nagy paradigmaváltás a Windows 3.x és a Windows 95 között volt.
Talán arra gonoldsz, hogy az XP alapvetően Windows NT, míg a 98 (a 95-tel, a 98SE-vel és a Me-vel együtt) a 9x termékcsalád része. Na, ezek közt valóban van különbség, de elsősorban a rendszer felépítésében (pl. fájlrendszer, integritásvédelem stb.), de egy átlag felhasználó az átálláskor (az általad említett esetben 98 > XP átálláskor) ezekből viszonylag keveset észlel, illetve éppenséggel az XP fejlettebb szolgáltatásainak előnyeit élvezi. Érdekelne, konkrétan milyen átállási problémákra utaltál.
PC-k ugyanolyansága:
Drága Miki, a processzor meg az OEM szoftverek azonossága nem jelent egyformaságot. A PC-t nem "gyártják", hanem (mint írtam korábban) különféle gyártók által készített "fődarabokból" szerelik össze, jól-rosszul összeválogatva a komponenseket (a Sulinet akciót e vonatkozásban inkább ne feszegessük).
A 2 világ (Mac és PC) között a markáns különbség az, hogy az egyik ugyanattól a gyártótól származó, komplett modelleket kínál, a másik pedig a konfigurációk végtelenül variálható lehetőségét. Az előnyöket és hátrányokat már szóba hoztuk korábban. De ez a két világ a szoftvertámogatás terén is nagyon eltér, és ez az eltérés a Mac hátrányára, beszorította a Macet a korábban már szintén említett felhasználási szegmensekbe, és valsz ott is marad, ott viszont tarol, vitathatatlanul.

6324. Örkény:
a Mac szerintem sem zsákutca. Miért baj, hogy valaki komplex egészet ad el ? Szoftvert hardvert egy kézből. A felhasználót nem az érdekli, hogy ki áll a működő gépe mögött, hanem az eredmény. Ha az Apple működő gépei kielégítik az user igényeit, akkor azok az userek továbbra is Macet vesznek. Ráadásul, mivel a szoftver ugyanolyan, nem kell újratanulni az egészet. Láttam már 98-ról XP-re átálló felhasználókat...
Egyébként a mai PC-k zöme is ugyanolyan - persze bizonyos határok között.
Nézzünk egy sulinetes darabot. P4 vagy Celeron, XP home, Office, és néhány játék.

6353:
kicsit off:
A Smart User inkább csak ajánlásokból áll, nem valami élesen körbehatárolt, minősített kategória. Tulképp minél több hasznos ismeret beépül egy júzer rutinjai közé, annál "smartabb" lesz az illető :)
(ideje már, hogy összerakjam a vonatkozó referenciákat... Csak ne lennék így elhavazva... :( )

Kooka: nem ismerem az e-boltot, bár nem szoktam túl sűrűn hardvert venni, noteszt meg éppenséggel sose vettem. De ha vennék, előbb én is felmérném, hogy milyen gyártó melyik modellje (szaklapok, szakwebek tesztjei alapján), aztán utána turkálnék (márkás gépek esetén a képviseletnél), hogy kik forgalmazzák, aztán azokat nyúznám telefonon, hogy megnézhetem-e.
Kicsit macerás módszer, az igaz.
:) )
Az LCD-k megtekintése már csak azért is fontos, mert jelenleg tudtommal _lehetetlen_ olyan LCD képernyőt csinálni, ami hibátlan. Az, hogy hány százalékos hibahatárt engednek meg, az gyártófüggő, az viszont, hogy a ténylegesen hibás pixelek a képernyőn hol vannak, darabonként változik.
De notszegépek esetén nincs akkora vész, vélem, mert hát (csere)garancia bejátszik.
:)

Örkény, én az e-boltból rendeltem tavaly úgy, hogy személyesen mentem érte (ACER 1714-es). Kicsit furán néztek rám, amikor mondtam, hogy szeretném látni működés közben, de kibontották és összerakták ott egy géppel. Nyugodtabban hoztam haza és azóta is meg vagyok vele elégedve. (De ugyebár én csak egy laikus júzer vagyok - bár talán közelítem az általad smart-nak nevezettet :-))

Az külön meglep, hogy vennél egy PC noteszgépet, és előtte nem nézheted meg. Ezt így hogy? Bemész a hardverboltba, közlöd, hogy ilyen és ilyen modell érdekel és nem mutatják be? Vagy úgy érted, hogy nem lehet utánanézni, hogy pl. egy Asus vagy HP noteszgépnek a kijelzője milyen paraméterekkel bír? (furcsállnám ha így lenne)

Ez érdekes, amit az LCD monitorokról írsz, épp most gyűjtenék ilyen irányú (vásárlói) tapasztalatokat. A CRTmet jó rég vettem, az igaz, de ahol vettem, ott simán meg lehetett nézni, paramétereket, kipróbálni, mifene, LCD-t is így szeretnék venni (persze csak ha már van elképzelésem, hogy milyet vennék...)

"a Mac azoknak való, akik olyan területen dolgoznak, ahol a Mac a király (már írtam korábban). Aki viszont nem, annak a számára csak drága játékszer marad."
- I agree.
A jobb minőségű mac-es notebook-os mondatot úgy kell érteni (csak nem fejtettem ki hosszabban), hogy szinte ugyanazért az árért már kapsz iBook-ot, aminek sokkal jobb a minősége. Pl.? Pl. a kijelzője, ami nem is kis szempont. (olyan programokat kapsz hozzá, amik pc-n simán egy százassal is megnövelhetik a kölzséget. Tehát nem általánosságban értettem, hanem egy konkrét összehasonlításban, vagy akár kategóriák összehasonlításában.
Ezt azért tartom fontosnak, mert megnéztem, két éve még a leolcsóbb Mac-es noteszgép közel 700 rugó volt, pedig akkor már voltak pc-s laptopok sokkal olcsóbban. Azt gondolom, hogy ez nem jelentéktelen javulás. És jó hír azok számára, akiknek nélkülözhetetlen a Mac. Én sem szülinapi ajándék ként gondoltam egy kisiskolás számára.
Szomorú valóság, hogy pc-s laptopot ma nem lehet úgy venni, hogy előtte lecsekkolom a kijelzőjét, hogy erről technikai adattal is szolgáljanak a gyártók, na az meg még sose fordult elő. De miért nem? Olyan ez, mint az LCD monitoroknál eleinte nemigen szerették elárulni ezeket az adatokat a gyártók. Még mielőtt valaki reflektálna, van néhány olyan bolt, ahol megnézheted a cuccot megvétel előtt (most inkább nem nevesíteném a helyeket), de csak azért, mert a cucc nem tiszta, vagy nem új.
Ezzel szemben a Mac-ekből a bemutatódarabokat bármikor bármelyik forgalmazónál meg lehet nézni, meg tapogatni, megszagizni, ha jóban vagy a dealerrel mgé akár haza is viheted pár napra. És amikor megrendeled, nem a bemutatódarabot sózzák rád, hanem az orrod előtt bontják ki az originál csomagolást.

Ami meg a jövőt illeti, talán lesz idő, amikor mai szemmel nézve egészen fura és egyszerű megoldások lesznek, szó se lesz semmiféle barokkos mechanoelektronikáról, pörgő korongokról, telepítések bonyolult rendszerbejegyzéseiről... Solid state modularity comes first, de ehhez még idő kell...

Arion:
"A legfontosabb: ma már a Mac-ek is megfizethető árúak, legalábbis vannak már nagyon olcsó modellek, akár notebook-ot is lehet venni pc-s notebook árban, csak jobb minőségben!"
Érdekes, hogy ezt írod. A noteszgépek a PC-s gépek között a legdrágább masinák, ráadásul a nagyon korlátozott bővíthetőségük miatt, hamar elavulnak.
A Mac "jobb minősége" meg értelmetlen kitétel, sorry. A PC-s noteszeket nem egyetlen gyártó gyártja az utolsó csavarig, ez tény, de azért nem mindegy, hogy egy noname noteszt veszel, vagy egy elismert márkás darabot. Sőt, a noteszeknél pont ez az egyik kulcspont. Asztali gépet magad is össze tudsz rak(at)ni, jól megválasztva a komponenseket, noteszt nem.
A Mac minősége pedig önmagában nem elég. Hiába veszel egy Mac noteszt, ha nem tudsz vele bejelentkezni simán mondjuk a céges hálózatba, ha nem tudod rá telepíteni a programjaidat (és ha nincs Macre portolva, akkor mi van? :) )...
Továbbra is fenntartom, hogy a Mac azoknak való, akik olyan területen dolgoznak, ahol a Mac a király (már írtam korábban). Aki viszont nem, annak a számára csak drága játékszer marad.

Ja, de azért még mindig van jócskán olyan szitu, hogy valamiért az oprendszer elkezd szarul menni, vagy pl. a Word-ben eltűnik az also infós léc, amire persze mondhatod, hogy reinstall de én nem szeretek újra feltenni oprendszert, mégha látszólag csak pár (tíz-)perc. Ahhoz, hogy minden beállítás stimmeljen az előzővel, picit több idő kell és türelem, plágenpléj ide vagy oda.
A Mac OS X-re azt mondják, ezeken tényleg nem nagyon van még vírus illetve spyware program, hát majd meglátjuk. Azt nem mondanám, hogy mac-en nincs fagyás, sőt. És rengetegszer kerül a user, de még a rendszergarázda is olyan helyzetbe, amikor nyitva marad a kérdés. Pl. az ember gépet cserél és az újon valamirt nem akar működni néhány program, pedig az oprendszer verziószáma is egyezik. Na erre mit mondjon a "szakértő"? semmit se tud mondani. A legutóbbi az volt, amikor a Photoshop5.5-ben a Blur funkció elindításakor lefagy.
Az Apple-nek - most már mondhatjuk - több krízishelyzete is volt az elmúlt 10 évben. Először túlélte az iMac-kel, később jöttek hozzá az iPod és egyéb "csodák". de az, amikor tavaly már csak olyan G4-est gyártottak, ami csak emulációs formában (classic mód) futtatja az OS9-et, nagyon bepánikoltatta a usereket. RÁadásul az új QuarkXpress sokáig nem jelent meg, mármint az, amelyik már fut az OSX-en. Nekem speciel k.rvára semmi kedvem a megszokott 3.32-est újabbra váltani, és nem csak az új ára miatt. Eleinte azzal riogatott mindenki, hogy classic módban nem müxik csomó minden a régi rendszerből, most kiderült, hogy egy csak spec. esetekben igaz. A G5-ösökkel megoldódni látszik a korábbi fejlesztési zsákutca, a sebességbeli lemaradás a pc-khez képest.
Szóval úgy néz ki, túléli az apple ez a kompatibilitási zűr-zavart, utána, ha nem jön közbe semmi gigszer, megint szárnyalhatnak.
(feltéve, ha képesek megoldani a szállítás akadozás-mentességét, mert most vagy 2 hónapja nem jött G5-ös)
Azért ha valaki megnéz egy mac-es konfigurációt, mennyi mindent kap a vásárláskor, rengeteg hasznos programot is és ha valaki belenéz egy Mac belsjébe..., pc-s boltokban megállt az élet, ha bevittem a mac-et RAM-bővítés miatt, leesett az álluk.
A legfontosabb: ma már a Mac-ek is megfizethető árúak, legalábbis vannak már nagyon olcsó modellek, akár notebook-ot is lehet venni pc-s notebook árban, csak jobb minőségben!

:) pedig az internetes dolgok, ma már, júzer szinten jóval egyszerűbbek, mint a régi idők, amikor egy júzernek hihetetlen sokat kellett szívnia DOS alatt, dokumentációk, internet és egyebek nélkül, pl egy egyszerű periféri beillesztésénél. Ha valaki akkor mesél nekünk a plug n playről, azt mondtuk volna, hogy ez szép álom, de ha ébren vagy, ne álmodj.
:) )

6242.
Örkény-mester, jelentem, elolvastam a válaszodat. Csak azt ne kérdezd: miért ilyen "hamar"? :) ))
A problémám az outlook-kal csak annyi volt (mielőtt azt gondolnád, hogy nem tudom, hogy a kliensprogram csak úgy látja a levelet, ha letölti, legalább a fejlécét), hogy ha odaírják azt a lehetőséget, hogy "ne töltse le a kiszolgálóról", akkor nem akarom azokat látni semmilyen folderben. Rendben van, hogy ahhoz, hogy a tartalmából szűrjön, le fogja tölteni, ez engem nem izgat, csak ne hagyja benne a programban és rajta a gépemen. 5 percenkénti keresésre van beállítva a program, szóval baromira zavar, amikor nem ül senki a gépnél, jön a hangjelzés, hogy úgy levél érkezett és közben csak egy szaros spam a Törölt mappába; olyankor, amikor esetleg minden perc számít, az érkezett anyagot fel kell dolgozni.
A múltkori kérdésem után(miatt) keletkezett hatalmas vitafolyamban nem akarok részt venni, nem zavar, ha valaki több infót ad a válaszban, mint ami szükséges, még ha esetleg úgy tünne, mintha most láttam először pc-t. Logikus, lem láthat bele senki a másik fejébe, (kivéve, ha a kérdés már eleve úgy van feltéve, amiből lehet bizonyos szintre következtetni... remélem ez nálam csak ritkán fordul elő) :)
Viszont annyit még megjegyeznék, hogy töredelmesen bevallom, én nem kezdtem el visszaolvasgatni a topicot. Tehát nem itélném el Loop-ot amiatt, hogy ismétlésbe bocsátkozott. A tartalmi részre vonatkozó vitát düntsétek el, ahhoz én nem szólok. A pc-ben nem vagyok már kezdő (autodidakta ős-user, merthogy nem vártam meg, amíg egy informatikus magas kiszállási díjért pár nap múlva megjelenik és kb. ugyanannyit tököl a problémával, mint amennyit én, vagy még többet is), de az internetes részről már jócskán vannak hiányosságaim, szinte csak azok vannak, hehe.

Szia Örkény! -6338
A vers már jó! :)

6340: nincs is annál jobb, mint szombat délután clustert masszírozni...
A cluster az egy állat / veszélyesebb nálad / a tenyeredből eteted őt
:)

az is lehet, meg nem probaltam - marmint a tulsagosan nagy meretu post. berugott moderator nincs, mivel itt nincs moderator.
(ha lenne, szerintem akkor se lenne. marmint reszeg moderator.)

lezárva??? mint a bíróságon, mikor üt a parókás bácsi, hogy "az ülést berekesztem"??
hát ezt nem értem...
a fórum nem arra való, hogy mindenféle érdekes és érdektelen emberkék kifejtsék az adott témában az érdekes és érdektelen véleményüket? tessékmondani.
ahogy így átolvastam, semmi olyan nem hangzott el benne, ami miatt azonnali hatállyal le kellett volna zárni. mellesleg, én voltam az utsó, aki írt bele, még olyan hajnali fél három körül. utána pötyögtem bele egy jó hosszút, fél négy körül megpróbáltam beleküldeni, de akkor már nem engedte (még jó, hogy kimásoltam, mielőtt felvisz (miért nem Elvis? :-)) gombra böktem volna)!
nem hiszem, hogy van olyan elvetemült moderátor, aki péntek hajnalban topikokat zárogat, csak úgy, játszásiból. :-) persze, ha épp italozásból jött haza, "kapatosan"... lehet, hogy félreklikkolt valamit az oldalon. volt ott valami hogyaszongya "topik zárolása" gomb az adminfelületen, aztán mókából kipróbálta, hogy működik? :-D
vagy lehet, hogy a bug úgy működik, hogy ha valami elvetemült egy 5-6 K-s hozzászólást akar beküldeni, akkor kihalasztja a szervert és biztonsági okokból automatikusan zárolja a topikot? :-)

oke, majd megirom - most idohianyban szenvedek, clustert csavarozgatok, olajozgatom, es ha nem mukodik, akkor egy baromi nagy kalapaccsal szetverem. de azert nyugodt vagyok:)

6334: :) ) Boppie, kispirost azért megereszthecc, érdekelne, te hogy látod...

Már a bringa topik is?
:(
A Gépház / hibák topikban ugyanezt panaszolják a Vers meg a vitorlázás topikokkal kapcsolatban... Valami gebasz van a wiwwel...
:(

le van zarva a topik.

ezt kapom, ha a bringa topikba akarok irni:
"Technikai okok miatt a kívánt művelet nem végrehajtható!"
:-(

mit jelent az, hogy "a kért művelet technikai okok miatt nem megvalósítható"??...

pedig mar izzitottam a gepagyut (tudom, verebre nem illik, de mindennek van hatara ;) )
(jo felreertheto lett ez a mondat. classicdrastic CB post.)

(De flamewart ne kezdjünk, vagy maximum kispirosban :) )

(A MAchez méég annyit: sok iparágban elismerten, abszolút vezet: kiadványszerkesztés, zene, oktatás, filmipar. Nagyon jól van ez így. Home és irodai szférában nem sikerült áttörnie, és _szerintem_ nem is fog. A felhasználás célja meghatározó, és ez is engem igazol.)