IT

Mellesleg BAJ, hogy nem tudja Huszonharmadik István.
Épp erről beszélek, hogy TUDNI kellene, legalább vázlatosan, elemeiben, hogy mi az hogy szoftver, hardver, internet, veszélyek, biztonság.
Ha már valaki gépet vesz.
Amíg a kenyérpirító logikában gondolkodnak a júzerek, addig garantáltan belefutnak valami bajba, és kizárólag az ismerethiányt okolhatják, nem pedig Bill Gates anyját.
:)
MAJD lesz olyan kor, amiben mindez értelmét veszti, ahol egészen másképp fog kinézni egy gép, szerkezetileg is, rendszerében is. De ehhez még idő kell, idő! Most még nem lehet megcsinálni, nem lehet a stációkat átugrani, legfeljebb a távolságukat lehet rövidíteni. Gépezni viszont addig is kell.

BMEG Örkény :-))) Éppen ez az. "A mezei felhasználót éppenséggel NAGYON is érdekli, hogy az USB-s fényképezője, frissen vett nyomtatója, BT-s telefonja, wifi otthoni hálózata mennyire könnyen rakható egybe, minél kevesebb szívással." Ezt mondom. Azt akarja, hogy működjön. Nem akar szívni.
De nem lehet tőle elvárni, hogy az X éve működö, megbízható konfigját lecserélje egy vacak 30eFt-os digitális fényképezőgép miatt.

6387:
Kovács Akárki vesz egy XP SP2-t (az új XP-k már így jönnek ki), vagy felcsapja az SP2-t a régire (a Windows Update talán nem olyan bonyolult), és tadaa! az átdolgozott Windows Firewall automatikusan be lesz kapcsolva neki. Ha már nem akar 3rd party tűzfallal bajlódni.

6385:
Na, hát nekik is szólnának a Smart User ajánlások.
:)

Visszaolvastam, folytatom:
"A Médialejátszót, mint bármi mást, konfigurálni is lehet (célszerű), a tűzfal is monitorozza a kilépkedését, ilyen erővel bármi mást is említhetnél." Pont erről próbállak meggyőzni. Kovács user nem tudja, hol a tűzfal, hol kell konfigurálni.

Miki, írod még:
"A mezei felhasználót pedig nem az érdekli, hogy felesküdött IT szakemberek majd kitökölik neki, hogy hogyan tudja az USB kártyáját bepasszszírozni a 98-a alá, hanem az, hogy a gépe működjön"
A mezei felhasználót éppenséggel NAGYON is érdekli, hogy az USB-s fényképezője, frissen vett nyomtatója, BT-s telefonja, wifi otthoni hálózata mennyire könnyen rakható egybe, minél kevesebb szívással.
Ha Win9x-e van, akkor obásra számíthat. XP alatt csittcsatt és megy minden (az SP2-vel natív BT és wifi támogatás is érkezett). A 9x termékvonal évek óta lezárult, el kéne már felejteni. Az XP is már elég veteránnak számít, de 2006-ig nem lesz jobb.

Örkény, én most nem a vállalati felhasználókról beszélek, hanem Kovács XXII. Istvánról, aki vesz egy gépet. Otthonra. Összerakja, használja.
Igenis kell neki egy bizonyos szintű ismeret, és nincsen neki vállalati rendszergazdája.

6378:
lám, én is úgy véltem, több van az OSX-ben, ha jól tudom, a valamikori zseniális NeXTSTEP örökségéből is került át oda sok minden...

Ja és sajna nem várhatunk semennyit, mert az eddig használt CRT (az én régi NEC 5FGe-m) már 11 éve szolgál vitézül, de belülről már tökre elhomályosodott, a foszforréteg kikészül ennyi idő alatt :( Az asztalon meg nem lehet elférni.

6380:
nekem van egy jó CRT-m, de a kollégámnak, akinek irodai munkára kell, nem fér a pirinyó asztalkájára egy ugyanilyen mosófazék, a szemét viszont kímélni akarom. CRT-ből kisebbet, mint az enyém, nem vennék :) így hát LCD, az szemkímélő, és még oda is férne (hátul fal van stb.)

6376: Miki:
írod:
"már a bejelentkezés sem ugyanaz. Ok, azt könnyen megszokják."
Kénytelenek lesznek vele. A Windows 9x-en nem volt biztonság, az ottani "bejelentkezés" egy vicc volt, az NT-jen viszont user accountok vannak, te is tudod. Mellesleg egy mozdulattal ki lehet iktatni, ha valaki egyedül használja a gépét (egyszerűen nem adsz meg jelszót). Ennél a pontnál a nagyobb gond inkább az, hogy minden új user Admin jogokat kap.
"De elkezdődik a "szép" médialejátszóval, ami magától akar kimenni a netre, összezavarva a felhasználót, viszont elég nehéz elolvasni."
A Médialejátszót, mint bármi mást, konfigurálni is lehet (célszerű), a tűzfal is monitorozza a kilépkedését, ilyen erővel bármi mást is említhetnél. Mellesleg van belőle már egy újabb, ami kicsivel értelmesebb felületű - ezzel együtt eléggé bloated brogram.
"A vezérlőpult elbújik"
A Vezérlőpult természetesen a helyén van, sehova se bújt el, viszont alapállapotban PONT A LAIKUS felhasználók kedvéért, egyszerűsített kezelőfelületet mutat, amit egy kattintással vissza lehet állítani a klasszikusra. Nincs ebben semmi ördöngősség. Miki, kicsit olyan, mintha hol a laikus, hol a profi szemszügéből akarnál fogást találni szegény XP-n.
:)
"a sajátgépet menedzselni kell"
Nem. A Sajátgép-nek van egy egybevont menedzselő felülete, amin keresztül egységesen és könnyen lehet hozzáférni olyan (profibb) beállításokhoz, amikhez korábban nehezen lehetett. A Win9x-ben meg nem volt, mert az jóval gagyibb rendszer volt. Ez egy NT, és a korai NT-ken boldogok lettünk volna, ha lett volna egy ilyen rendszer menedzsment felület...
De ezt se értem: az átlag usernek elméletileg itt nem kéne naponta turkálnia, sőt jobb helyeken (pl. vállalatnál) az itt lehetséges beállításokat elvégzik a rendszergazdák. Otthoni rendszernél vagy elvégzi a lelkiismeretes OEM szállító, vagy egy jószívű profi ismerős, vagy maga a júzer, pár egyszerű instrukció alapján.
"és még egymillió apró nyüansz, amit az user KÉNYTELEN megszokni, akkor is, ha nem tetszik neki."
Nézd, ha évtizedekig Trabanttal jársz, aztán kapsz helyette egy mai modern autót, abban ugyanúgy "kénytelen" leszel megszokni egy sereg újdonságot. Ez nem tetszés kérdése.
"Ez nem paradigmaváltás."
Igen, és is PONT azt írtam, hogy az XP NEM jelent olyan rettenetes, sokkoló paradigmaváltást, amitől a júzerek lefordulnának a székről. Paradigmaváltás a 3.x után a 95-nél volt. Emlékszem, bétateszteltük az akkor még Chicago kódnevű leendő 95-öt, és napokig tartott, amíg felfogtuk, mi az a Desktop.
:) )

Örkény, szvsz. akkor vegyél egy jó CRT monitort. Vagy várjál még 1-2 évet.

...szírozni a 98-a alá, hanem az, hogy a gépe működjön. Bekapcsolja, használja. Ebben jobb a MAC, bármilyen oprendszer verzió fut rajta.
Igen, kiszorították, ugyanis az MS lobbizása és ingyenes szoftverellátási megállapodásai miatt az oktatási intézmények már nem MAC-ot vesznek, hanem PC-ket. A Dell pedig dörzsöli a markát, mert bár a háttérből, de nagyon is benne volt a dologban.
Egyébként ez nem is baj. Ugyanis az otthonokban javarészt PC-k vannak, hiszen a családfő, a businneswoman, stb. nem tud otthon meglenni computer nélkül, és mivel az irodai környezetben PC-hez szokott, otthonra is azt vesz. A gyerek pedig lenyúlja :-))
Arra sajnos nem lehet alapítani az Apple piaci stratégiáját, hogy nagyon népszerű a multimédia/DTP alkalmazásokban (egyébként, mivel dolgoztam ilyen vonalon is, tudom, hogy azért népszerű, mert összehasonlíthatatlanul jobb a minősége). Ez a piaci szegmens rendkívül kicsi, pillanatok alatt mindenkinek meglesz, amit akart, te pedig bezárhatod a boltod.
[nem tudom mi lelte a WIW-et, hogy a hozzászólásomat eltörte...]

ordas hulyeseg azt mondani, hogy a MacOS 7.x es az OSX kozott annyi a kulonbseg, hogy utobbi felismeri az ujabb periferiakat. azert ne mar.
(meg ha csak felhasznalo is az ember ...)

Birka, köszi a tippet!
Nekem főleg a nagy kontrasztarány (szép fekete), a relatíve széles szög és a sebesség lenne a fontos, mármint hogy video lejátszásnál ne kapjunk motion blur effekteket :)

6363:
"Bizonyos változások mindig vannak, és ezeket praktikusabb tudámásul venni, vélem én. A paradigmaváltások fontosak, de ilyen csak a Windows 95-nél volt legutóbb, és a Longhornnál lesz, ha egyáltalán, mert a legutóbbi info az, hogy kiszedték a WinFS-t az első körből, pedig az aztán valóban más gondolkozást (is) igényelhet."
Nos, a mezei user nem talál szinte semmit. Kezdve ott, hogy már a bejelentkezés sem ugyanaz. Ok, azt könnyen megszokják. De elkezdődik a "szép" médialejátszóval, ami magától akar kimenni a netre, összezavarva a felhasználót, viszont elég nehéz elolvasni. A vezérlőpult elbújik, a sajátgépet menedzselni kell, és még egymillió apró nyüansz, amit az user KÉNYTELEN megszokni, akkor is, ha nem tetszik neki. Ez nem paradigmaváltás.
A 95-ről annyit, hogy az egy nagyon elhamarkodott piacralépés volt, mert megszorongatta az OS2/Warp. A W95 semmilyen szempontból nem volt kész.
Az csak marketingszöveg, hogy csak az NT-t fejlesztették, hiszen akkor nem lett volna 98, 98SE, ME. A ME ráadásul a W2000 9X verziója, ami a kezelését illeti, belül nem.
"A PC-k, magad írtad, csak az egyes felhasználási területeken _hasonlóak_ (nem ugyanolyanok), mert egy "irodai gép" kategóriában is lehetnek nagyon sokfélék, hardver minőségben, szoftverekben nagyon eltérők (nem is beszélve arról, hogy PC-n nem csak Windows futhat :) ). Abban igazad van, hogy egy-egy területen belül a tipikus user scenariók szinte azonosak - de ez igaz a Mac-re is, és voltaképp ezzel most mit igazoltunk?"
Azt igazoljuk, hogy ebben az esetben JOBB egy homogén egész, mint az összeszervezett darabok. Rengeteg program, HW eszköz van, amik nem kompatibilisek az adott alaplappal, videokártyával, ethernet driverrel, stb. Ilyenkor a PCnek pont a sokszínűsége a hátránya.
Én próbáltam szinte az összes oprendszert PC-ken futtatni, amióta létezik PC. Volt DOS-om, TCP/IP-vel, Decnettel és NetBIossal, Win 3.1-el. Volt Warpom, hangvezérléssel. Volt/van Linuxom, notebookon is. Volt/van 95-öm, 98-am, NT 3.1-em, 4.0-m, W2000-em, XP-m. És ez a rengeteg oprendszer rengeteg, de rengeteg szívással és gondolkodással jár.
A mezei felhasználót pedig nem az érdekli, hogy felesküdött IT szakemberek majd kitökölik neki, hogy hogyan tudja az USB kártyáját bepassz

A Macintosh-okról meg annyit, hogy amíg az a Mo.-i forgalmazó, aki, addig én semmi jóra nem számítok. Próbálj meg G5 2,5GHz-et most venni. Szállítási határidő: 3(!) hónap.
Örkény, most adtunk el 4 darab X sorozatú AGNeovo-t egy stúdióba, egyelőre úgy néz ki, hogy beválik minőségileg.

6365:
nem, Arion, ez vadonatúj. Nem lopott, nem kibontott, ellenben valóban noname...
...lenne, ha nem ez a gyártó gyártaná a világ PC-s notebookjainak felét (Clevo). Így csak nem kell megfizetnem a nagy név okozta drámai áremelkedést.
Ez a notebook, ami előtt ülök, 330k HUF volt. Érdekes módon, van egy Asus, ami megdöbbentően hasonlít erre (magyarul ugyanez), az több, mint 700k HUF.
Na persze ilyenkor jön az, hogy OK, de a Clevo nem Asus, vagy mittoménmilyen márkás cucc, és az sokkal jobb. Erre mondom azt, hogy megdöbbenne mindenki, hogy mennyi OEM terméket vesznek az emberek jól csengő márkanév alatt.
Legjobb példa a UMAX, amit idáig forgalmaztunk, mint szkennert. Egy, lépten-nyomon találkozom UMAX szkennerekkel HP és egyéb nevek alatt; kettő, a UMAX beszüntette a consumer termékek gyártását, mert jobban megéri nekik all-in-one termékek olvasófejét gyártani.

:o))))))))))))
köszönöm szépen...

6369:
http://www.scummvm.org

ha már itt tartunk, retro:
Mac-en (PowerMac 8600) volt videobemenet, wow!!! egyszer kipróbáltam, rákötve a videót, munka mellett nézni a tévét a monitor egyik sarkában. :) Egy olyan kép villan be erről, hogy épp a Vágó akkori műsorát néztem rajta, Mi is votl a címe, "mindent vagy semmit"
JAj-jaj, nem kéne összevonni az IT és a Média topicot? :D DD

Eszembe jutott egy vicces dolog, amikor egy 386-os korszakból archivált anyagban találtam egy (1-2 mp-es) szexvideoklippet (ha ezt egyátalán lehet annak nevezni), még valami segédprogram kellett hozzá, ami lejátszotta, na azt futtatva egy újabb rendszeren, talán csak 486-oson, nézhetetlenül gyors volt a mozgás a képen :) ))))
De ugyanez bizonyos játékkokal is, abból az időből. Talán még tetris-szel is volt ilyen gond. Persze DOS-os verzióval.

anyone else? monkey island I-II futtathatóságról, vagy verziókról info?

Syvan: hmm, passzolnám, de elvileg lehetne, DOS alatt ment, de volt belőle később mindenféle enhanced verzió...

örkénynek a média 8821-esre:
nemtod, lehet az első két részt windóz 9x alatt nyomatni? kedvem szottyant fine leather jacketeket árulni a swordmasternek...

Hmm, nem szoktam lopott bontóból venni :) monitorban már 92-ben is NEC-t vettünk, az első példány hibás volt, házhoz jöttek és cserélték, ma már persze nem biztos, hogy ugyanígy lenne. Most egy 19"-os ViewSonic PF790-et nyúzok, nem egy mai darab, de azért az 1152x864 true colort keményen hozza 100 Hz-en :) ) Volt szerencsém LG (ejtsd: GoldStar) Flatronhoz, az első szériából, vissza is vittük hirtelen. Most jóféle 17-18" körüli LCD-t keresek éppen, egy másik íróasztalunkra.

6362.
Te valszeg ott vetted, ahol a lopott, kibontott, felújított gépeket árulják. Nem azt mondom, hogy márkás gépet sem lehet sehol kiállítva látni, de nagyon kevés típust tesznek ki. Az öcsém végig járta az egész várost és sehol nem volt kiállítva az, ami neki kellett volna. Kapásból két márka egy-egy típusát szerette volna összevetni.
Örkény, én is agyonbüngészem magam a neten mielőtt veszek valamit, de nézd meg a laptopok oldalain semmi infó nincs a képernyőről, sőt mgé a konfiguráció sem mindig stímmel azzal, amit a bótban adnak (most a hivatalos gyártói oldalakról beszélek, nem egy többéve lepusztult orosz oldalról)
A másik dolog, szomorú tapasztalat, SONY 21 colos CRT monitor vásárlásakor, nem most, úgy két éve, amikor még az E típus is jó drága volt, nem lehetett megnézni sehol, mgé a Sony központjában sem a monitort vásárlás előtt, és nagyon szívtunk, mert egy szart vettünk. Nem az a darab volt hibás, hanem a konstrukció gyenge. Pedig paramétereiben alig tért el az F vagy a G sorozattól. Mert azt technikai adatban nem írják, hogy homályos a képe, vastagok a vonalak, ráadásul profik által se lehetett rendesen bekalibrálni.
Ahhoz képest milyen drága volt akkoriban (úgy 260eFt netto), az F sorozat lett volna olyan 40-50 ezerrel drágább, de megérte volna, ha tudjuk, hogy ez mekkora egy szar. Na persze igényes is vagyok, átülve egy AppleVision850AV után, ami nem véletlenül került 5 éve is félmillióba.
A mostani gagyik pedig, pl. 17 colos CRT-k huszon-harminc ezerért sajnos olyanok is, amilyen olcsók. Sík képcső, hahaha, nagyon vicces, elé van téve egy üveglap, oszt bindzsizd meg a geometrikus beállítással, lehetetlen, főleg ha alul-felöl görbül szegény, mosolyog a rohadék, én meg nem.

6360:
már megijedtem, hogy a Windows paradigmaváltásról írottakkal nem értesz egyet :) a Macről sokkal kevesebbet tudok, nekem az a pár különbség is soknak tűnt, de hát nem vagyok Mac user.

6539:
Arion, lehet, hogy másképp vásárlunk harvert. Én egészen biztosan nem vennék meg olyan monitort, amiről nem tudok mindent (ezért bújom a teszteket), és amit nem nézek meg előtte. Noteszt nem vettem, ott lehet, hogy nem így megy. Ami a többit illeti, az összes gépemet magam raktam össze a saját kezemmel, csak alkatrészeket veszek. A többiben meg nincs köztünk vita, úgy érzem.
:)
6358: Miki:
Továbbra sem világos, mire utalsz, nem fejtetted ki, hogy mit nem talál a júzer az XP-n, amit a 98-ban megszokott. Bizonyos változások mindig vannak, és ezeket praktikusabb tudámásul venni, vélem én. A paradigmaváltások fontosak, de ilyen csak a Windows 95-nél volt legutóbb, és a Longhornnál lesz, ha egyáltalán, mert a legutóbbi info az, hogy kiszedték a WinFS-t az első körből, pedig az aztán valóban más gondolkozást (is) igényelhet. Ami a 9x nevű, hálistennek kihalt termékvolnalat illeti: ez mindig is kompromisszum volt. A MS mindig is az NT-t fejlesztette, a 9x csak azért kellett, mert a consumer megfizethető kategóriában egyszerűen nem volt annak idején olyan hardver, ami elbírta volna az NT-t. Ma már ez nem gond.
A PC-k, magad írtad, csak az egyes felhasználási területeken _hasonlóak_ (nem ugyanolyanok), mert egy "irodai gép" kategóriában is lehetnek nagyon sokfélék, hardver minőségben, szoftverekben nagyon eltérők (nem is beszélve arról, hogy PC-n nem csak Windows futhat :) ). Abban igazad van, hogy egy-egy területen belül a tipikus user scenariók szinte azonosak - de ez igaz a Mac-re is, és voltaképp ezzel most mit igazoltunk?
:)
írod még:
"A Mac tulajdonképpen a Ms hatalmas tőkéjének az áldozata: kiszorították az USA oktatásából."
Ez nagyon meglep. Úgy tudtam, éppenséggel az USA oktatás az egyik olyan terület, ahol a Mac nagyon is vezet. A MS tőke segített talpraállni az Apple-nek, ha jól emlékszem, de a piaci térnyerést én egyrészt az irodai szoftverfronton fedezném fel (jusson eszünkbe, hogy a MS nem készít számítógépeket), másrészt nem a MS tőkeerősségére, hanem a szoftverplatform erősebb támogatására vezetném vissza.
Kérdés, miért nem írnak olyan tömegű szoftvert Mac-re, mint PC-re. A játékok esetében talán azért, mert a PC-s hardverek játék szempontból sokkal erősebbek, és tán a DirectXet is jobban kedvelik a fejlesztők; nem tudom. Azt viszont tudom, hogy az Apple még a 90es években is (és talán még ma is) rövid pórázon tartotta a fejlesztőket. Engedélyek, minősítés kellett ahhoz is, hogy egy nyomorult utilityt írhasson bárki. Ezt lehetett minőségbiztosítási faktornak beállítani (valóban van ilyen vonzata), de alapjában véve ezzel (is) elefántcsonttoronyba zárták a Mac világot.
"De ez nem jelenti azt, hogy ne lenne jobb adott esetben bármely szegmensben."
Erről eszembe jut a jelenet a "Szilícium-völgy kalózai" c. alapfilmből, amikor Jobs dühösen nekitámad Gatesnek, mondván, hogy lenyúlták az ötletüket és megcsinálják a Windowst. Jobs dacosan megjegyzi: "Akkor is jobbak vagyunk nálatok; mi vagyunk a jobbak.", mire Gates: "Hát nem érted? Ez nem számít! Nem ez számít!" És tényleg nem ez számít.
"Egy dologban kapott ki: a népszerűségben."
Ez az egy bőven elég lenne :)
De szerintem ezt se lehet így kijelenteni. Igenis NAGYON népszerű a DTP-ben, a zenekészítők, médiaiparban dolgozók között, akik semmi pénzért nem állnának át PC-re.
"Ez viszont azt jelenti, hogy lényegesen gyengébb a szoftverellátottsága, amiatt pedig nem lesz elég népszerű. És a kör bezárult."
Ebből a körből (ahogy írtam is) annak mentén lépnék ki, hogy kezdetben (70es évek közepe) volt az akkor kézenfekvő, vertikális cég, hardvert gyártott, ÉS hozzá szoftvereket is. A PC megjelenésével (80as évek közepe) felborult ez az egész egyensúly, átrendeződtek a paradigmák - de az Apple makacsul kitartott, ráült a szabadalmaira és a fejlesztők mozgásterére, ragaszkodott a meghaladott koncepcióhoz.
Innen datálnám, hogy a fejlesztők ezerrel a szabadabb platform, a PC felé fordultak, akik Mac-re fejlesztettek, portolták PC-re is a termékeiket (amint a PC és az oprendszere eléggé megizmosodott ehhez). Az Apple kezdetben csak nevetett a markába, mert a szánalmas korai Windowsok, a kiforratlan, ingatag, nehezen belőhető PC-s rendszerek mellett a Mac-ek toronymagasan álltak, sárga irigység tárgyát képezve.
De aztán jött az NT, a 95, a PnP, a DirectX, az USB és egy sereg más szabvány, a bivalyerős processzorok és videokártyák, hangrendszerek és az Apple előnye semmivé olvadt. Jobs zsenialitása és az iMindenfélék nélkül nagyon nagy bajban lettek volna. A nyakazás ezúttal elmaradt :) most pedig kiderül, hogy lesz tovább.
:)

6350:
ahol a noname laptopomat vettem, az ember megmutatta a gépet: először egy bemutatódarabot, majd megmutatta azt is, amit később megvásároltam, ki is próbálhattam, megnéztük van-e pixelhiba, nem volt, szal ez nemcsak az Apple-re igaz.
hozzászólva a Mac vs PC dologhoz:
régen vallom (úgy, hogy én mindkét platformon dolgoztam, tehát egyik világ sem ismeretlen, sőt), hogy notobooknak Mac, asztalra PC. Én imádom a MacOS X-et, de az új PowerPC-k óta (G5) azt tapasztalom, hogy semmivel sem gyorsabb mint egy PC, talán csak Photoshop-ban (na meg ha jól tudom, Videóban, de azt nem szerkesztek), és nekem valahogy a felhasználói élményben sincs tól nagy különbség. A másik, hogy most már egy Mac is PC-s alkatrészekből van, és ennek meg is van az eredménye: mondjuk a Panther felületével a GeForce FX5200 komolyan megszenved, láttam. Szoftverben is ugyanaz. Akkor viszont inkább veszek egy IBM-et, az ugyanolyan stabil, mint egy Mac, pont ugyanazért: egy atombiztos gép, egy jó oprendszerrel (XP), valamint ahhoz az oprendszerhez tisztességesen megírt driverekkel (mert itt van a kulcs a PC stabilitásához).