IT

19707: psszt: a normál nézetben, a piros C alatti sqrt (square root) = négyzetgyök gomb... :)

19709: Igen, pont akartam mondani, hogy a MyPhone Explorer a Sony Ericsson telefonokra. Milyen telefon, milyen oprendszer?

PDA-s telefonra van olyan szofver (igazából PC-re kell a szofver), hogy USB-s csatlakozás esetén a telefon-funkciókat lehessen használni a PC-ről? Pl. sms-ek írása, fogadásakor szöveg kimásolása a PC-re, stb.
Olyasmi, mint a MyPhone Explorer a Sony Ericsson telefonokra.

19704: ezt akartam kiszámolni :)

19700: tehát amint írtam, nem találom a tudományosban sem. Hol is van? (bal-jobb-fönt-lent, mi van mellette?)

19702: ismerem, kösz, sajnos ez sem jó megoldás, mivel egyszerre viszont sok dolgot kéne áttekinteni. Tehát marad a célzás.

19701: kösz, ezeket viszont használnám, akkor visszaállítom és jobban megtanulok célozni.

19698:
Ja, hogy miért pont 33544, azt nem tudom. Valahogy biztosan kiszorzódott :)

19700:
Gratula a 19700. hsz-hoz :)
És bizony, a Számológépet ajánlott az első körben átállítani Tudományosra, abban aztán lesz minden.

19698:
Nagy felbontás esetén használd az Excelben a Zoom funkciót (Excel 2007 esetén a programablak jobb alsó részén egérrel húzogatható csúszka).
Ez csak az Excel munkalapot (a sorokat, oszlopokat és cellákat) nagyítja/kicsinyíti, vizuálisan, így a munkához kényelmesebbre állítható a felület. Nem formázás, tehát magában a fájlban nem lesznek hatalmas betűk, számok :)

Igen, a jobb alsó sarok jelölőpontjának megfogásával és húzásával használható funkciók is elérhetetlenné válnak.
Nem lesz tehát:
- növekményes lista
(kijelölt 2 szomszédos, és számot tartalmazó cella húzásakor a számok különbségével növekedő lista)
automatikus lista
(tárolt listatartalmak, pl. hónapok, napok nevét tartalmazó cella húzásakor a lista következő elemének automatikus bemásolása)
- sima sokszorozás
(az egyéb adatot, számot, szöveget tartalmazó cella húzásakor az eredeti cella tartalmának bemásolása a kihúzásba eső cellákba)
- cellahivatkozások intelligens másolása
(ha nem rögzített cellahivatkozásról van szó, akkor a hivatkozásokban vízszintes kihúzáskor az oszlopok betűjele, függőleges húzáskor a sorok száma változik egyesével)
Na, ez mind nem lesz, ha kikapcsolod a drag and dropot. Igaz, a szélére-duplaklikkes lapozás sem lesz.
Ezért kell meggondolni.

19699: állítsd át tudományos nézetre, rögtön lesz. :)

Más: a Windows (XP) beépített számológépén hol található a négyzetgyök? Nekem tökre nincs, vagy rosszul keresem, sem az alap, sem a tudományos nézetben. (PDA WinMobilos számológépén meg van.)

19695: kösz, kipróbálom. (Akkor jól értem, hogy ezzel mást is megszűntetek?)
Amúgy biztos hasznos lehet ez sokaknak, én viszont a lehető legnagyobb felbontásúra állítottam a monitorom, így elég kis cellákba kellett belecélozgatni, nem mindig sikerrel, ezért okozott gondot.
...
Ugyanazon a beállítólapont van egy ilyen is, hogy
"A felhasználó figyelmeztetése várhatóan sok időt igénybe vevő művelet esetén
Ha ennyi ezer cellát érint a művelet:"
Itt az alapértemezett érték: 33554. Tehát 33 554 000 cellát érintő művelet fölött szól a program? Hogy jött ki ez a szám?

19694: tulajdonképpen egyről beszélünk.
És én is sokat szívtam (szívok) az általad leírtak miatt, és hajrá Office2010, remélhetőleg (az Office)2013-ra visszatérünk a 2003-ban már megszokott usability-hez :)

19692: összehasonlítva a régebbi időkkel csalóka a statisztika. Sőt azért sem túl hihető a hitelessége, mert akkoriban, amikor az oldal defektessége miatt rendszeresen kellett újra tölteni az oldalt, sokkal több oldaltöltést kellett volna generáljon, mint manapság.
Lehet persze, hogy az utóbbi időben a szélsőjobbos (meg szélsőakármilyen irányúak is) fórumozok szinten tartják a látogatottságot, passz. És megint kiderül, hogy miért nem hallgat sokszor a GH az őswiwesek reklamációira, mert úgy tűnik, nem oszt, nem szoroz, én azt gondolom, hogy kevesebb az aktívan wiwező, a statisztika viszont nem engem igazol.
Az viszont jól látszik, hogy a myvip-nek sokkal több a letöltése, mint az iwiw -nek :p pedig arra be se regisztráltam magam hehehe

19691:
Ez ficsör :) de úgy rémlik, volt már a korábbi verziókban is.
Ha a cellakurzor (vagy a kijelölt cellatartomány) valamelyik szélére duplán kattintasz, akkor ABBAN AZ IRÁNYBAN a kurzor elugrik a legutolsó (legtávolabbi) cellára, amiben adat van (fel, le, jobbra, balra, attól függően, hova kattintottál duplán). Ha ugyanezt SHIFT nyomva tartása mellett teszed, akkor a kijelölést terjeszti ki a legtávolabbi adatcelláig bezárólag.
Ha kikapcsolod a drag and drop funkciót, akkor ez a ficsör is megszűnik (kérdés, megéri-e, ki kell próbálni):
- klikk Office Menü
- klikk Az Excel beállításai (a z Office Menü panel alján)
- az amúgy szintén elbaltázott, régies, nehézkes beállítóablakban,
bal oldalon klikk Speciális (Advanced),
- és itt szedd ki a pipát az egyszerű nevű:
"Kitöltőjel használatának és a cellák egérrel húzásának engedélyezése"
("Enable fill handle and cell drag and drop")
opció elől (fentről a 3. jelölőnégyzet),
- klikk OK
és máris Bob a bácsikád :)

19690:
Grafikus programokban nyilván viccből van lebegő színpaletta például.
Érdekelne, hogyan és milyen sebességgel állítanál pl. színt billentyűzetről, pláne akkor, amikor keverrgeted, próbálgatod a színeket. Vagy egyéb objektum-attributumokat.
Világosan leírtam, hogy MIHEZ hiányolom a floating toolbarokat, ráadásul rém egyszerű az oka: ezekkel dolgoztam, mert KÖZBEN a másik kézzel a TÖBBI parancs akkordjait fogtam le a BILLENTYŰZETEN.
Mindenki, aki dolgozott már SOKAT, intenzíven kreatív programokkal, tudja és ismeri ezt.
(Azt is leírtam, hogy nem "csak egeres" vagy "csak billentyűs" munkáról van szó, hanem ezek optimális keverékéről, de úgy látszik, nehezen tudom átvinni az értelmet, ezért fogalmazom meg már sokadjára.)
Gyengébbek kedvéért:
"kreatív" proggram alatt olyan program értendő, amelynek a használata bizonyos fokú kreatíivitást feltételez. Ilyenek a proezentációs programok – feltéve, ha valaki nem csak a dögunalmas vállalati sablonos cuccokat használ, hanem mondjuk egy adatvizualizációt akar összehozni –, ilyenek a rajzoló, animációs, kiadványszerkesztő stb. programok.
Az Office 2007 felülete a PowerPoint esetén azért bizonyult zakónak, mert kiveszi a júzer kezéből azt a lehetőséget, hogy a számára legnagyobb hatékonyságot biztosító felületet alakítson ki. Ez a UI/UX paradigmák sorában többszörös visszaugrást jelentett. Nem használhatatlan, de számottevően lassabb, hiszen ugyanannak a műveletnek az elvégzéséhez is jóval több egér (vagy billentyűzet) -műveletre van szükség.
Arról az apróságról nem is szólva, hogy a floating eszközök egyben kijelzők is, pl a színbeállító gombok felveszik sé mutatják az épp kijelölt objektum színét, vonalvastagságát stb., így sok objektum állítgatásánál azonnal és egyértelműen használhatók. Ha nincs ilyen eszköz, akkor ez értelemszerűen kiesik.
2007 usage:
Pl. egy kijelölt objektum esetén a szín stb. paraméterek vizuálisan csak a Kezdőlap fülön vagy az adott objektumra jobbkattinttással felhozható kontext minimenüben láthatók. Fülekből a Ribbon UI-k esetén csak egy lehet nyitva egy időben (szemben a toolbarokkal, ahol amit kiraksz azokat mind azonnal látod).
Ha mondjuk kijelölsz egy objektumot, pl. szövegeset, és közben a füleket már ellapoztad, másik fül aktív, akkor NEM látod a kijelölt objektum betűtípusát, betűméretét, színét stb. Ehhez ismét a Kezdőlap fület kell aktívvá tenned vagy jobb gombbal rá kell kattintanod az objektumra, hogy feljöjjön a kontext menü. A NULLA kattintgatás (bill. parancs) helyett ez legalább eggyel több művelet, feleslegesen.
A Ribbon egylövetűsége, tematikus csoportosítás ide vagy oda, nagyon megnehezíti az ilyen programok használatát. Hangsúlyozom az "ilyen"-t, mert pl Word esetében hétköznapi munkában az ember alig vált fület.
- -
A 2010 Ribbonja a fentiekhez képest annyi változást hoz, hogy a júzer csinálhat egy saját fület és arra összehordhatja az összes kedvenc gombját, bigyóját, menüjét, így jó esetben nem kell fület váltogatnia, tehát a Ribbon egylövetűségéből eredő hátrányokat le tudja dolgozni. A Ribbon viszont nem mozgatható, nem dokkolható át pl. oldalra, és nem téphetők le róla (tear-off) eszközök a képernyőn való tetszőleges elhelyezéshez (floating). Be van betonozva felülre.
Jó megoldás lehetne, ha az egyetlen toolbart (a Quick Access Bart) lehetne mozgatni, dokkolni, lebegtetni, de azt sem lehet, csak a Ribbonhoz képest lehet lent vagy fent. Én felülre rakom, mert a Ribbon alatt nagyon zavaró, de ha fent van, akkor belekerül az alkalmazásablak címkéjébe, merthogy a Szalag felett nincs hely.
Ablak címsorba pakolni eszközöket pedig mindig is kompromisszum volt, és csak pár gombra szorítkoztak az ilyen megoldások. Nyilvánvaló, hogy sok eszközt tartalmazó, teljes értékű egyedi toolbar felül nem fér el. Tehát marad a Ribbon alatti hely.
Ennyit a testreszabhatóságról :)
Ja és mondom mindezt úgy, hogy a Microsofthoz való hozzáállásom ismert, szóval vélhetően tárgyilagos a mondókám.
:)

19689: Ok :)
Az "Other operating systems:" sor nekem teljesen új, ilyen nekem soha nem volt... Pedig volt win is anno a grub alatt.

19688: én lusta vagyok böngészni, de http://www.webaudit.hu/

ja, és egy Excel(2007) kérdés: ha egy cellát határoló keretre kétszer kattintok, pl. a felső vagy alsó szélére, akkor a kurzor a legközelebbi adatra ugrik a táblázatban. Ami ritkán előforduló adatok esetében néha sok lapnyi ugrást is jelent, és bosszantó. Hol lehet ezt kikapcsolni?

19682: 2.: ezt én sem így tapasztaltam, azaz ha ugyanazt a dolgot meg lehet oldani billentyűkombinációval és egérkével, akkor egy idő után a billentyű-használat a nyerő. Nyilván a helyi menü, floating toolbar segít a dolgon, de általában gyorsabb a billentyű.

19673: kösz, ez megoldódott, csak elfelejtettem válaszolni, aztán meg beírtam, de nem vitte fel a wiw, és nem is szólt...
Amúgy az "Other operating systems:" sort is számba veszi a sorszámozásnál, tehát egyszer azt akarta elindítani. (Nem tudta :) )

19687:
Nem reprezentatív, sőt szubjektív, de az én benyomásom is az, hogy visszaesett a wiw forgalma, valahogy csendesebb. Saját magam is azon kapom magamat, hogy ritkábban lépek be a wiw-re, mint a FB-ra.
A FB alkalmazásaival ugyan nem játszom, de az biztos, hogy nagyon sok van belőlük és nagyon népszerűek. A wiw ezen a téren valsz nem is tudja felvenni a versenyt. A wiw fő helyzeti előnyét (hogy magyar nyelvű) a FB a honosítással már behozta, a közösségi szolgáltatásai pedig többet tudnak, mint a wiwéi.
Nem is csoda, hiszen a wiwet nem erre és nem így találták ki, sőt soha nem is dolgozták ki. Tudjuk, hogy félkész állapotban adták el a mohó Tének, aki a targetált reklámpotenciálra harapott rá. A rendszert pedig elfelejtették hozzá kidolgozni és megcsinálni, közben lett FB, azóta pedig azt próbálják koppintani.
De hát mindezt már 2002-ben megjósoltuk :) ahogy mondod.

láttatok valahol valami statisztikát arról, hogy az iwiw látogatottsága mennyit csökkent az utóbbi időben?
nekem úgy tűnik, hogy sokat csökkent az aktivitás errefelé. És bár az origo megejtett egy hírt arról, hogy a facebook-on is már sok a magyar regisztrált, bár ők épp tompítva közölték le, mintha nem is lenne akkora a növekedés üteme. Pedig, szerintem, amit mi itt sokan jósoltunk, hogy ilyen szar formában az iwiw -nek nincs esélye felvenni a versenyt pl. a FB-kal, és lám, egyre többen odatalálnak.

19685:
OFF:
Én nem vitatkozom veled erről. Különben sem veled, hanem Lacival cseréltem eszmét. Hogy te mit minek nevezel, az a magánügyed.
Engem viszont fáraszt, amikor valaki nem ért valamihez, nincs tisztában a szavak jelentésével, és sokadjára sem tudja értelmezni, amit leírtam, aztán amikor felvilágosítom a tévedéseiről (fogalmazzunk így), akkor megsértődik, én meg szórjak hamut a fejemre, bocsánat, hogy szólni merészeltem.
Nem "veszek vissza", mert 1) nincs rá okom, 2) én így írok, tessék tolerálni, de nem kötelező sem elolvasni, sem reagálni rá. További hozzáfűzni valóm nincs, offolni a topikot nem ér, ennyi. Max az offolásért kérek elnézést, a topiktól.
Birka, töröld bátran ezt (is), ha gondolod, mert tényleg off.

19682: Orkeny!!!!
1) vegyel vissza
2) kisujjambol kirazom a ppt osszes verziojat 15 evre visszamenoleg, windows platformon, de nem neveznem kreativ programnak (bar David Byrne egyszer angyon rakttant, es DB meg ppt-on is bir kreativ lenni, de ez az o erdeme, es nem a ppt-e)
3) lattam mar office 2007-t, nem csak lattam, ettem is, az interface-tol kiraz a hideg (ha jol olvasom, pont attol, ami teged is idegesit benne), a macre irt office 2004-tol ugyszinen
4) a 682 kettes pontjat kifejtheted, ez ugyanis erdekel, es ez reagalna arra, amit irtam, de ne eroltesd meg magad
5) arrol meg leszallhatnal, hogy maces vagyok, ugyanis rendelkezem mindket oprendszerrel, a macet csak egy eve hasznalom, es a munkamban is windows-ra vagyokkenyszeritve

Amit Zsuzsi nem értett meg
(mert Mac user, őket az Office Ribbon nem érintette):
A Ribbon 2007-ben egy alapvetően nagyon jó koncepcióra épülve jött be:
a júzerek TEVÉKENYSÉGEKET folytatnak, ezért ne tematikus menüket, hanem ACTIVITY alapon fülekre (tabs) csoportosított, kombinált eszközpalettákat adjunk nekik.
Ezért a kukába repült a közel 20 év alatt megszokott és standardizált Microsoft-menürendszer (amelyet sok más gyártó is átvett anno). Az ismert sorrend (Fájl, Szerkesztés, Nézet... stb., legvégén a Súgó) és az eszköztárak, (Szokásos, Formázás stb.), valamint az ezekhez tartozó customizálási lehetőségek megszűntek.
Helyette lett Ribbon: Kezdőlap, Beszúrás, Elrendezés, Hivatkozás, Levelezés, Korrektúra, Nézet stb. fülekkel és ezeken a füleken az oda tartozó gombokkal, grafikus menükkel.
Ez szép és jó, de power userek rögtön azt keresték, hogyan használhatják a saját eszköztáraikat, hogyan szabhatják testre ezt a felületet.
Hidegzuhany jött: sehogy.
Az lett volna a logikus, ha lett volna opció, amellyel saját fület lehet a Szalagon csinálni és oda összepakolni a kedvenc parancsokat. És szép is lett volna, mert a Ribbon gyönyörű. Na, ilyen nem volt. A fülek minden Office 2007 alkalmazásban hardcoded, merev UI elemek, és csak az Office SDK segítségével, verejtékes munkával lehet hozzá külön füleket csinálni (és ha azon változtatni akar valaki, mehet vissza a programozáshoz).
Ez nyilván nem analóg a testre szabással.
Ezen kívül csak egyetlen lehetősége maradt a júzernek: a Quick Access Toolbar (az egyetlen toolbar, ami az Office 2007-ben létezik) használata. Ez, a korábbi toolbarokhoz képest egy darab szar. Ügyetlen, elavult módon lehet rá gombokat kirakni és azok sorrendjét meghatározni (nem úgy, mint a régebbi programokban, hanem kb. úgy, mint valami 1993-as programban), és a pozíciója is csak kétféle lehet: a Ribbon alatt vagy felett.
A PowerPoint 2003 után a PowerPoint 2007 emiatt gyakorlatilag használhatatlanná vált, a termelékenység nálam pl hihetetlenül visszaesett. Annyira lelassult vele a munka, hogy a PPT munkákhoz inkább felrántom a PPT 2003-at, és csak ha valami specifikus PPT 2007-es extra kell bele, akkor azt még utólag belerakom a 2007-essel.
És ez nem az én egyedi dilim. Már a bétateszt idején sokan jelezték, hogy mintha hiányoznának a fejlettebb funkciók, de tesztelőkként reménykedtünk benne, hogy majd a végén belerakják őket. De nem rakták bele.
Ez így, a merev Ribbonnal, annyira balfogásnak bizonyult, hogy élelmes 3rd party cégek az Office 2007 megjelenése után azonnal árulni kezdtek olyan segédprogramokat, amelyek visszacsinálják az Office 2003-ig megszokott menüket és eszköztárakat az Office 2007 alatt.
Ez félmegoldás persze, hiszen külön be kell szerezni még egy programot, rezidensen be kell tölteni stb. AZÉRT, hogy elérjük ugyanazt az eredményt, amelyet a korábbi verziók maguktól biztosítottak.
Az Office 2010-ben (amely már majdnem kész) viszont sokunk örömére, a MS berakta a Ribbon testre szabásának funkcióját, így a fenti hiányosságot pótolta, halleluja. Ezen örvendeztem egy sort.
DE megjegyeztem mellé, hogy a testre szabható Ribbon csak a Ribbon statikusságát mérsékli.
Egyelőre nem tudok arról, hogy az Office 2010-ben ismét rendelkezsére állnának a korábbi letéphető, lebegtethető, kezem (egerem) ügyébe rakható, egyedileg konfigurálható, villámgyorsan használható eszköztárak vagy paletták. Valsz nem.
Jegyezzük meg, hogy VAN az Office 2007-ben (és az Office 2010-ben is) egy olyan UI megoldás, amely kicsit pótolja a floating toolbarokat. A kibővített context menüről van szó: ha kijelölünk bármit, és az egérmutatót ráhúzzuk (kattintás nélkül) a kijelölt részre, akkor felbukkan egy kismenü és egy minieszköztár, az adott kijelölésre leginkább használt alapparancsokkal. Formázáshoz pl. isteni. Sajnos, egyelőre ez sem testreszabható (de legalább helyzetfüggő a tartalma).

19682:
Annyit teszek hozzá Zsuzsinak, hogy SEMMIT nem értettél meg valóban abból, amit írtam, mert
- kapkodva olvasol
- nem használod azokat a programokat (WINDOWS alatti PPT különféle verziói), amiket én
- nem is érted az egészet :)
Aki a floating és a fix toolbarok közötti használati különbséget nem érti, egész biztosan dilettáns.
Épp azért találták ki, először a grafikus programokban, hogy a nagy felületen dolgozó grafikusoknak ne kelljen az alap menükben és a menük alatti eszköztárakban kotorászniuk, hanem a KEZÜK ÜGYÉBEN legyenek a sűrűn használt eszközök, egy kattintásra. Ez segíti a kreatív munkát. Kreatív munka alatt itt a grafikus tervezést értem természetesen, a dizájnolást.
Ilyen floating toolbar, ill. paletta megoldást alkalmaznak a rajzolóporgramoknál pl. a színkeverőhöz, a vonalvastagsághoz, a layerek ki-bekapcsolásához, szóval a leggyakoribb műveletekhez. Ezen felül a jobb programok azt is lehetővé teszik, hogy a júzer saját eszköztárat rakjon össze magának, a saját maga által legfontosabbnak tartott gombokkal stb.
Természetesen mint minden munkát, ezt is kiegészíti a billentyűkombinációk használata. Pl. a ctrl X/C/V, a ctrl-S, ctrl B/I/U, a ctrl-A, ezeket szintén sokat kell használni és gyorsabb őket billentyűzetről. Ezeket én is aktívan használom, vagy 20 éve.
CSAK billentyűs vagy CSAK egeres munka valóban szerencsétlenkedés, de hát ilyenről senk nem beszélt :)

19681: 19680:
Sorban válaszolok.
1
Az Office 2007 Ribbonról van szó, Zsuzsi.
Az ennél korábbi verziókban LEHETETT testre szabni dolgokat, voltak menük és eszköztárak, épp ezt magyaráztam. Az Office 2007-ben viszont bevezették a Ribbont, és kidobták a toolbar és menü megoldásokat, a Ribbont pedig nem lehet testre szabni, viszont az új (2010-es) Office Ribbonját már lehet majd.
2.
"Szoval aki toolbarban, meg menuben bogaraszik, az kapasbol lassabban dolgozik, legyen az fix vagy floating."
Ez akkora buitaság, hogy inkább most erre nem írok semmit :)