iWiW Gépház

38490:
Érdeklődj az Ügyfélkapunál, ők biztosan szívesen megosztják veled.
De megkérdezheted bármelyik bankot is. Netbankingot sose használtál? Ha igen, és azt mondod, hogy a bankod mailcímet kér tőled a beléptetésnél, akkor meglepsz, de nagyon.
Valami olyasmi lehet a trükk, hogy a júzerDB-n belül van egy contact adatok rész, oda felviszik azokat az adatokat, amiket a júzer a saját és a szolgáltató közötti kapcsolattartás céljára ad meg. Ezeket más nem láthatja. Lehet mailcím, telefonszám, postacím, IM, bármi.
A beléptetéshez meg vagy generálnak egy azonosítót a júzernek, amit kötelező használnia, vagy megadhat egyet tetszés szerint. Előbbi esetében az azonosító egyben a szolgáltatónál levő azonosító (ügyfélszám) is lehet, erre a netbanking rendszerek a jó példák. Analógia: mintha itt a wiw-en a beléptetésnél a felső sorba nem a mailcímet, hanem a UserID-t kéne beírni.
(Érdekes, a bankolásnál az emberek ezt meg tudják jegyezni. Nyilván fenomének egytől egyig, mi?)
Írod:
"Nem látok egészen egyszerűen alternatívát ahhoz, hogy két szempont teljesüljön: a felhasználókat egyedileg azonosítani kell rendszeren kívül és belül, valamint értesíteni kell őket, ha valamilyen esemény történik az i.wiwen"
Ez most komoly?
A fentiek miért is nem jók a júzerek külső és belső azonosításához?
És hogy jön ide a wiw-eseményekről való értesítés?
Először is, miféle események?
És miért kéne azt mailben elküldeni?
És ha el is küldené a wiw mailben, hogy máma éjjel karbantartás (esemény) vagy újabb hasznavehetetlen gadget letölthető (esemény), mindennek mi a fészkes köze van a beléptetéshez?
Bocs Dzsó, de az az igazán irritáló, hogy ha valamit írsz, akkor mindig mintha roppant komplex fejlesztésről lenne szó, amit senki nem érthet, és a józan kérdésekre csak zavaros válaszok jönnek.
Ha lehet, próbálj a fenti kérdésekre konkrétan felelni.

38495: Most pont van egy elég érdekes munkám, ami eléggé leköt, csak a lelkesedésem nagy, de köszi!

38491:
Persze hogy durva.
De ugyanúgy van ezer hely, ami meg _nem_ használ mailcímet.
:)
A júzerek feledékenysége fontos pont, amit említsz, de hiszen én is pont ezt magyarázom: ezzel élnek vissza, ezért kiszolgáltatottak a júzerek. De mivel számos példa volt és van rá, hogy nem feltétlenül kell mailcím a beléptetéshez, ezért csk arra lehet gyanakodni, hogy a júzerek világléptékben elhülyültek az utóbbi pár évben.
Azért azt áruljuk el, hogy a dolog onnan indult ki, hogy évekkel ezelőtt az akkor létrejövő és szaporodó ingyenes MAILSZOLGÁLTATÓK -- teljesen logikusan -- a náluk létesített mailcímet kérték be, jelszó társaságában. Lásd az összes webes mailszolgáltató gyakorlatát.
Ezt később kiterjesztették, amikor UGYANAZOK a szolgáltatók elkezdtek más dolgokat is szolgáltatni, mondván, hogy MÁR VAN a júzernek nálunk egy mail accountja, minek kínozzuk újabb azonosítókkal.
Ez is rendben van, elvégre a MAILszolgáltató EGYBEN blog, tárhely stb. szolgáltató IS lett.
Na, EZUTÁN jelentek meg a mailszolgáltatást már egyáltalán nem nyújtó helyek, és egyszerűen lecsaptak erre a kínálkozó lehetőségre, mondván, hogy hiszen MÁS HELYEKEN is így lép be a júzer, lépjen be nálunk is így -- csak azt hallgatják el szemérmesen, hogy ők NEM ADNAK mailt, itt hibádzik az analógia.
Viszont prímán az ölükbe hull egy rakás mailcím, ami mind más szolgáltatóknál van. Ha a wiwnek lenne mailje, és a beléptetésnél kérné a ...@wiw.hu mailcímet, bólintanék rá, hogy helyes. Így nem helyes, és ezen az sem segít, hogy X db más szolgáltató, másutt ugyanezt a gyakorlatot folytatja. Mi itt most a wiwről beszélünk, itt.

38494: Hát, akkor szivesen látlak a fejlesztőgárdában :)

38492: Zsír! Én már nagyon szívesen látnék egy fasza patent megoldási alternatívát erre, és ha ez magyar észből pattan ki, az még nagyobb büszkeség!

38487: Tudom hogy általában nem értesz egyet a véleményemmel, ennek az indulatos kifejtse sem, valamint az alternatívaként hozott példádra, és azon belül az elfelejtett jelszó linkre kattintva látott űrlap sem változtatta meg az ezzel kapcsolatos véleményemet.

38490: Semmi gond Dzsó, eszembe jutott egy nagyon patent ötlet erre a problémára. Sztem nem soká jelentkezünk vele, addig T meg ne bántsa a malac persejt, hanem kezdjen el gyűjtögetni, mert emiatt lesz felvásárolni valója :)

38487: Orkeny, azert ez eleg durva. Altalanosan bevett szokas, hogy egy szolgaltato e-mail cimet hasznal juzerID-kent. Ilyen a facebook, a netflix, meg meg ezer hely. Azert jo, mert a juzer emlekszik az e-mail cimere, a tobbi felhasznalonevet pedig csak akkor birja megjegyezni, ha rairja a post-itjara, es felragasztja a monitorara, vagyis allandoan elfelejti, es allandoan emlekeztetot kerne arrol, hogy mi is a juzerneve.

Nem látok egészen egyszerűen alternatívát ahhoz, hogy két szempont teljesüljön: a felhasználókat egyedileg azonosítani kell rendszeren kívül és belül, valamint értesíteni kell őket, ha valamilyen esemény történik az iwiw en.
A régi wiw móccere ugye nem alternatíva, az értesítés nem létezett, a rendszeren kívüli azonosítás nem létezett, az ügyfélszolgálat 10k júzerrel alig bírt, most 400x annyi felhasználó van.

Hali!
Emil cím alapján miért nem lehet keresni már? Régen használtam,de most jó lenne...

38486:
Jó, hát ez nekünk evidens, hogy tartunk egy nemkárérte címet, de sokkal többen vannak, akiknek egy mailcímük van, "a" mailcímük, és ezek a júzerek válnak roppant kiszolgáltatottá egy ilyen hadd ne minősítsem megoldás következtében.

38473:
Rossz mellébeszélés ez, ne is haragudj.
Ilyet írsz:
"e-mailben kommunikál"
MIT CSINÁL? HOL? KI? Ne nevettesd már ki magadat. Legjobb esetben is csak valamiféle üfsz-szerű tevékenység mailben való végzéséről lehet szó (problémák esetére fenntartott mailcím), de
1. ez nem kommunikáció a szó közösségi értelmében
2. ennek semmi köze a beléptetéshez, nincs összefüggés
3. mailt írni bármilyen címről lehet a wiw mail címére, ehhez nem kell egybegyűrni az adatlapon megadottat a beléptetéssel
Aztán írsz még ilyet:
"jogosan érezheti szükségét annak, hogy a felhasználói egyedi emailcímmel regisztráljanak."
Dehogy, dehogy. Miért érezhetné? Miféle jog alapján?
"Ezen felül az, hogy belépésnél ezt kell megadni szerintem pusztán adminisztratív egyszerűsítés"
(Lefordítom: fejlesztői lustaságról beszélünk.)
"hiszen ha belegondolok, hogy milyen ügyfélszolgálati macerát jelentene az elfelejtett regisztrált mailcímek menedzselése"
Ezt most akkor fejtsd ki.
Ha a júzernek a belépésnél van egy júzernév/password párosa (nem mailcímes), és az adatlapján ezer más adat mellett megad egy mailcímet, akkor mit felejt el? A regisztrációkor lehet kérni egy címet, hogy ha a JÚZERNEVÉT vagy a JELSZAVÁT elfelejti, akkor kiküldhesse rá a rendszer. A MAILCÍM elfelejtést nem is értem, hogy kevered ide vagy mit akarsz kifejezni.
"nem érzem egyáltalán semmilyen különösebb ellenérvét annak, hogy belépéskor ezt kell megadni."
TE nem érzed, azon nem csodálkozom egy percig sem.
De majd én leírom: a legtöbb júzer jóhiszeműen megadja a saját, élő, éles mailcímét, mert nem mindenki annyira óvatos, hogy külön mailcímet használjon.
Ezáltal egy magántársaság kezébe kerül sok százezer éles, valid mailcím (ez már önmagában felvet adatvédelmi aggályokat), különösen annak fényében, hogy NEM ÍGY VOLT korábban. A címeket pedig a Té kezeli, és nincs olyan ember, aki képes lenne azt ellenőrizni és garantálni, hogy _nem_ adják át senkinek. Persze lehetne tesztelni egy sockpuppet nettel, megadni a valós, sose használt, de monitorozott címeket, egyetlen júzert sem visszajelölni, nehogy júzerek láthassák a címeket, és utána az első pár száz becsapódó spam után a szart is kiperelni a wiwből, de hát itt ez esélytelen.
A lényeg, hogy NEM BAZE, NEM KÉRÜNK el a jőzereinktől BELÉPTETÉSHEZ se mailcímet, se telefonszámot, se a kislánya nevét, se semmi éles adatot. Ez nem kóser. Az pedig, hogy épp MAILCÍMET kér a fentiekből (amikor kérhetne bármit), kifejezetten arra utal, hogy címeket gyűjt az illető rendszer, és aligha csak azért, mert az olyan kényelmes. Épp ellenkezőleg -- visszaélés ez a júzerek jóhiszeműségével és tájékozatlanságával.
Aztán írod:
"Email nélkül nem működhetne az én olvasatomban közösségi szájt"
Egyetérünk, a wiw többek között ezért nem közösségi szájt, mert még egy nyamvadt email rendszer sincs. Ha arra gondolsz, hogy KAPCSOLATTARTÁSHOZ a rendszerek rögzíteni szoktak ELÉRHETŐSÉGET, az természetesen így van, de ezt az ELÉRHETŐSÉGI ADATOT nem beléptetéshez találták ki. Ez olyan, mintha a csapba pisilnél és a klozetben mosnád a lábad -- lehet, csak furkóság, nem erre való.
"de szívesen látnék ellenpéldát a világhálón, hogy milyen egyéb móccerek működőképesek ezen kívül."
Szánalmas ez a világhálózás meg móccerezés, de egye fene: magyarorszag.hu, Ügyfélkapu. Jó lesz?
Elég nagy közösségi rendszer, és kicsit komolyabb, mint a wiw. Kurvára nem mailcímmel kell rá belépni, hanem júzernévvel és jelszóval. ÉS van még külön mailcím, kapcsolattartásra. Pedig ott értelmes tevékenység és éles adatkezelés folyik, mégis megoldották.
Mellétéve a wiwet (hiszen csak példa) elég kiáltó az "érveid" megalapozatlansága.

38485: Nekem pont ezért van unused mailcím megadva, amit sose nézek... :)

38481:
Kereséshez bátran megadható az Adatlapon a mailcím, de ez nem indokolja, hogy beléptetésnél azonosító helyett ezt kérje a wiw.
Ezzel az erővel kérhetné a kocsid rendszámát is.
Régen, amikor a wiw indult, szó se volt ilyesmiről, mindenkinek volt egy választott júzerneve és a jelszava. A júzernév volt egyben az a név, ami a szögletes zárójelek között jelent meg. Pedig akkor még olyan mailje is volt a wiwnek, hogy internet felé is működött.
Ezek után ne akarja nekem a GH vagy akárki megmagyarázni, hogy értelme vagy műszaki indoka van annak, hogy a BÁRMILYEN júzerazonosító string helyére pont a mailcímet kell megadni. Pofátlan address harvesting ez, semmi más.

38483: Nincs.. :) Meg nem akarlak Téged csesztetni.

38480: Ha van konkrét technikai kérdésed, tedd fel nyugottan!

38479: Vagy a nyitooldalra a narancssarga mezobe, a jelenelgi szovegre, ami ugy van megfogalmazva, hogy mindenki azt olvas ki belole, ami neki tetszik.

38470: Ez hogyismondjam kétélű. Az e-mail cím mint olyan unique, másrészt ismerős keresése szempontjából evidens keresési feltétel. Az más dolog, hogy rosszra is lehet használni. :S

38477: Hát ez a közösség feature posztumusz díjra érdemes.
Működő kereső mikor lesz Dzsó? :) Ajax-ot felénk csak padlótakarításra használnak.

38477: Nos, ez egy abszolút tökéletes, korrekt megoldás.
Ezért gyanakszunk :-)
Ha viszont ez a magyarázat így, ahogy van, felkerülne egy fix, publikus helyre (mondjuk a "közösségek" főoldalára) - máris sokkal jobban éreznénk magunkat.
Addig meg már féllábon is kibírjuk O+- (ennél jobb jelet nem találtam erre).

38474: (vigyázat, hamarosan igény jelentkezik ennek eltitkolhatóságára is...remélem, már fejlesztés alatt áll...:D )

38471: Jaj értem már mi a para! Hát pont ez a közösségi rencer lényege, hogy nem kell ismerősi státuszba kerülnöd egy ilyen gyűjtőreggel, és ezáltal az adataidat felfedni neki, hanem a közösség mint külön entitás létezik, aminek te ugyan tagja vagy, de annak tulaja ugyanúgy egy ismeretlen iwiw júzerként ismeretlenként fogja látni az adatlapod. Ugyan közösségi üzenetet kaphatnak a tagok, de ez külön levelezési folderbe megy itt az iwiw en, és ha az ember nem akar ilyet kapni többé, csak kilép a közösségből. Az emailcím mindvégig rejtve marad és csak a valódi ismerősök juthatnak hozzá.

38436: nem túl jó ötlet...ha éppen életed nagy szerelmével futol itt össze, és nem éppen ismerősöd, akkor hol fogsz majd panaszkodni, h kérem, nekem járt volna az a levél, de nem kaptam meg...? :D
(de télleg gondold végig)
amúgy, ez vmi új - elég gyengusz - marketing, h magukat egyből törlő egyedek nyomatnak mindenféle kakát a postán?(mondjuk, el sem olvasom, hanem törlés gomb...)
még vmi:
T.GH!
valóban célszerű lenne az "ismerősnek jelölt" funkciótlan gombot felruházni a "nem ismerem" kihajítógomb feladatkörrel...:)
Üdv:A!

38474: Ja, mert en ezt ugy ertelmeztem, hogy az, aki tag lesz egy kozossegben, annak az adatait a kozosseg osszes tobbi tagja is latja, akar ismeros, akar nem.

38472: Ez arra vonatkozik, hogy látható az adatlapodon, hogy mely közösségeknek vagy tagja. Semmi köze ahhoz, hogy a közösség tulajdonosa hozzájutna a te adataidhoz.

Úgy gondolom, hogy egy közösségi szájt, amelyik email-en kommunikál a felhasználóival, email-es jóváhagyással lehet jelszót módosítani, valamint a meghívó is emailhez kötött, jogosan érezheti szükségét annak, hogy a felhasználói egyedi emailcímmel regisztráljanak. Ezen felül az, hogy belépésnél ezt kell megadni szerintem pusztán adminisztratív egyszerűsítés, hiszen ha belegondolok, hogy milyen ügyfélszolgálati macerát jelentene az elfelejtett regisztrált mailcímek menedzselése, nem érzem egyáltalán semmilyen különösebb ellenérvét annak, hogy belépéskor ezt kell megadni. Email nélkül nem működhetne az én olvasatomban közösségi szájt, de szívesen látnék ellenpéldát a világhálón, hogy milyen egyéb móccerek működőképesek ezen kívül. (Nem megfeledkezve arról, hogy az iwiw növekedésének legfontosabb meghatározója az eseményekről küldött e-mail értesítők milliói naponta)

38469: Dzso, ezt nem egeszen ertem.
A nyitolapon ez all:
"Aki az új Közösségi Rendszerben egy közösségben taggá válik, annak adatlapján ez az információ minden felhasználó számára hozzáférhetővé válik."

38469: Mivel idáig mindenki megkapta az adatokat, akár akarta, akár nem - és, mivel a közösség alapítója erősen NEM harmadik félnek néz ki - úgy érzik az emberek, hogy az aggodalmak jogosak. Ha a WIW tenne egy EGYÉRTELMŰ nyilatkozatot valami FIX helyre a WIW-en (ahol jövőre is ott lesz), hogy KONKRÉTAN ebben az esetben mi történik...
Van valami ok, ami miatt ezt NEM LEHET megtenni?

Ez igaz itt lent, mert wiwezni valóban csak olyan mailcímről érdemes, amit az ember nem használ másra. Így a sok spam mind a kukában végzi automatikusan, és nincs bosszúság.
Az persze egy másik (régi) kérdés, hogy honnan vette magának a bátorságot a wiw, hogy indokolatlanul mailcímet kérjen beléptetésnél, pláne, hogy mailre még csak hasonlító szolgáltatást sem nyújt, de amíg az ombudsman a fejükre nem üt egy szép napon, addig is mindenkinek ajánlott egy teljesen félreeső mailboxot nyitni.
(Ja és tévedések ne essenek: a legnagyobb címgyűjtő maga a wiw, illetve a Té, és teljesen mindegy, miket írnak, gyakorlatilag ellenőrizhetetlen, hogy a címeket átadják-e másnak. Ezt csak bemondásra hihetik el nekik az egészen naiv, falvédőről frissen lelépett júzerek.)

38461: Nem értem. Pontosan leírt és a közösségek kapcsán is hangsúlyozott szabályok mondják ki, hogy az adataimat az iwiw harmadik félnek nem adja ki. Ha valaki közösséget nyit, akkor is csak felhasználóként láthatja az adatlapom ugyanolyan jogosultságokkal. Ha pedig egy cég hivatalos, akár fizetős közösséget indít az iwiw en, az pedig már harmadik fél lesz, aki a közösségi funkciókon keresztül kommunikálhat a tagjaival de azoknak adataiz harmadik félként természetesen nem kaphatja meg.
Nem tudom ezt még hova lehet világosabban megfogalmazni.
Aki bűncselekménytől retteg ezzel kapcsolatban, az meg iwiw ezzen olyan mailcímről, amit sosem olvas, hogy ne árthassanak neki.
Én így értelmezem a szabályzatot, és tejjes nyugalommal leszek tagja közösségeknek itt az iwiw en.