éjszakai járat

zér geérte fárgeszte
merre mennyünk??:-))

tami, érdekes, de valószeg mi értjük:)

Előbb-utóbb összeszedem magam és megkísérelem én megértetni veletek, hogy mit akart D. mondani. Azt hiszem _majdnem_ a legautentikusabb lesz a magyarázat, merthogy az illető "húszéves" a fiam. Elöljáróban csak annyit, hogy tetis-tele vagyunk halottakkal mi is, merthogy - természetesen - zsidók vagyunk. És baromira nem akarunk új lapokat indítani, hanem a "régit" szeretnénk kicsit univerzalizálni talán.
Még gyűjtöm az erőt, aztán jövök - már ha érdekes egyáltalán.

nem baj. sőt. megint csak egy szó jut eszembe, a kisajátítás a baj. szvsz. de ezt meg már mondtam. meg te is ezt mondod.

kicsiny kérdés pluszban: hol baj az, ha mondjuk én is tragédiának tekintem?
akkor is, ha teszem fel senkim nem halt meg akkor és ott? és mondjuk felevelek olyan kölköket, akiknek eszébe sem jut vállatrángatni, bagatellizálni, fröcsögni, gyűlölködni? mert megérti - ahogy én is - hogy ez vezetett már ocsmány dolgokhoz?
ettől még mindenki azt gyászol, akit csak akar, de atragédia, na az mindenkié

Veve, az egyes pontod, az pont :) az amit én is szerettem volna mondani. :) de akkor vegyük úgy, h ezt nem D. szerette volna mondani, hanem én, abból kiindulva :)

szerintem meg nem. hanem valami olyasmit, hogy
1. az nagy baj, ha úgy tekintünk a Holocaustra, mint a zsidók és csak a zsidók tragédiájára. vagy akár azon csoportok tragédiájára, akiket ki akartak irtani. ugyanis ebből következhet az, hogy aki ezen csoportok egyikéhez nem tartozik, az szépen vonogatja a vállát. és tudjuk, hogy vannak emberek, akik vonogatják.
2. a zászlók ebbe az irányba tuszkolják a megemlékezést.
Én meg azt gondolom, hogy kétféle pofont szoktam kapni ebben a témában érintettektől, vagy azt, hogy hogy képzelem, hogy nem élem át eléggé, a másik, hogy hogy képzelem, hogy ennyire átélem, semmi közöm hozzá.

FAluska, nem értem amit monc :(

emberek, tudom h nem biztos h érdemes én azért megpróbálkoznék egy mondattal, hátha az mnidenkinek megvilágít.
az egyeteln dolog, amit D. mondani próbált ezzel a sajátos fogalmazásmódjával (most a zászlós dolgora nem térnék ki) SZTEM (bár elég szerencsételn dolog az "a költő ezzel azt akarta mondani", de nem látok más kiutat), az az, hogy nem CSAK zsidókat öltek meg a holokauszt idején. és ez tény. nem akarta sem elvenni a zsidóktól a megemlékezés lehetőségét, sem semmi egyebet, pusztán arra próbálta felhívni a figyelmet, h nem kellene kisajátítani azt, és úgy tenni mintha mások nem haltak volna meg. ettől még mindenkinek legjobban a saját halottai fájnak, abszolút érthetően.
még mielőtt mindenkire mérges leszel Zoli, gondolod végig. komolyan kérem. bármennyire is fáj ez még így 60 év múlva is, talán jó lenne új lapokat indítani. nem felejteni kérek senkit, hanem újjászületni, a tapasztalatok tükrében. mindez persze nem kötelező.

Vicchumor: nezzetek meg a franciaorszag 60-at csak en latom ennyire viccesnek az angol konnotaciokkkal ?

Zoltan, en nem probalom elmagyarazni. Pont azt mondtam, hogy nem erdemes arra torekedni, hogy egyseges felfogas legyen. De mi ne vitassuk el egy olyan allaspont letjogosultsagat, ami a Holokausz embertelensegere helyezi a hangsulyt, es nem csak a zsidoellenessegere. Ezzel nem tagadja a zsidoellenesseget, hanem ugyanazt a mennyisegu legyilkolt aldozatot mas kategoriakban is ertelmezi. Interpretacios hangsulyokrol van szo, nem tenyekrol. Ezzel egyutt azt hiszem, hogy David nem erti, hogy egy tulelo vagy az o leszarmazottai szamara ez nem egy elfogadhato megkozelites. Ok azt eltek meg, hogy AZERT vittek el oket, mert zsidok. (De David azt mondja, hogy egy cigany ember pedig ugy eli meg, hogy AZERT vittek el mert cigany, tehat a zsido tulelo felfogasa ot kvazi kizarja. De ez nem baj, mert ket kulonbozo embernek lehet egymasnak ellentmondo felfogasa)

Jo, igaz, ezert is remenytelen mert iszonyat az erzelmi toltet, en ki is vonulok a dologbol mint mar amugy ott eddig is sot mar itt is csak itt te hoztad elo megint most, ez nem szemrehanyas hanem magyarazkodas. Csak nekem tenyleg nagyon felreertesnek tunik. Mindegy. Azert nyugodtan ird le ha osszeszedted, ha komolyan gondoltad hogy majd.

Gábor, elég nehéz lenne elmagyarázni a túlélôknek, hogy érzelmi alapon ne mondják már...

Azt abszolut ertjuk hogy miert huzzak fel magukat, en csak arrol beszelek hogy a gyerek nem egeszen ugy erti mint ahogy ertelmezik.

de azert azt is ertjuk, hogy miert huzza fel magat valaki ezen a duman. nehogyma' elvegyek az o soa-jat. es nekik is igazuk van.

Azt hogy sztem hogy ertette azt ugye meg akkor leirtam reszletesen az Izraelen. MD azt is mondta hogy igen ugy ertette, abban en meg nem latom a fasisztat hacsak nem fogalmaztam en is felreerthetoen.

Jó éjt.

ho-hum. hat akkor kalacs. illetve gomboc. jo sok tejfollel prezlivel es porcukorral.

No joccakatmadar.

(Elektra, Gábor is így érti, ha jól értem. Hogy húszévesértelmezésben ért veled egyet.)

de ha azt mondod, hogy nem ugy ertette, akkor azt is mondanod kell, hogy szerinted hogy ertette, erre tettem kiserletet.

Okeoke, csak a felreertesek elkerulese, nem (csak) veled...

tudom. ebben ertek veled egyet. nem abban, ami utana jon, az mar sajat..

Tisztazzuk: En kizarolag arrol beszelek-beszeltem hogy David NEM ugy ertette amit mondott mint ahogy sokan ertelmezik. Odaig meg el se jutottam hogy a sajat nezeteim fejtegessem az ugyben.

de ne felejtkezzunk meg a lenyegrol: az altalam abszolvalt legjobb gomboc a nancsi neniben van, az ordogarok utcaban.

Konstatalom, hogy alapvetoen a grofnovel ertek egyet. Az biztos, hogy van egy-ket zavaros gondolata es nem helyenvalo szofordulata, de ha lavagom a mondat masodik felet, amit nem tudok ertelmezni, akkor itt fognam meg a dolgot:
"Basszus, nem igaz, hogy nem lehet felfogni: a holokauszt attól több mint a számos népirtás egyike, mert nem egy adott csoport (zsidóság) ellen irányult csak ..."
Most lehet, hogy csak en kepzelek emoge a vitakepes allaspontot, de szerintem azt mondja, hogy volt ott egy nepirtasra letrehozott gepezet, elmelettel mindennel, ami nem csak zsidokra vonatkozott, hanem egy tobbfajta csoportra, es nem csak etnikai fogalmakkal operalt, sot.
Ha vitatkozni akarnek vele, akkor azt mondanam, hogy ez igy van, de ettol meg nem lehet figyelmen kivul hagyni, hogy ha egy adott csoportot csoportkent ilyen modon megtamadnak, es ez a tamadas 90%-99% sikerrel jar (orszagtol fuggoen), akkor az olyan trauma lesz, amiben edesmindegy, hogy masokkal mit csinaltak. Annak a csoportnak ez egy RA iranyulo trauma lesz es kesz.
Talan a kutya ott van elasva, hogy nem kell egyseges soa-felfogasra torekedni. Szerintem teljesen normalis, hogy mindenki, attol fuggoen, hogy milyen csoportokhoz kotodik, maskeppen ertekeli a tortenelmet. Ennek van egy objektiv faktualis resze, ebben feltetlenul egyetertesre kell torekedni, van egy interpretacios resze amiben erdemes, de van egy erzelmi resze, amiben nem valoszinu, hogy erdemes! Es ez igy van rendjen.

most megint azt írom, hogy ne haragudj Vera - de ez van, most lila a fejem, és hirtelen láncdohányos lettem, mert felhúztam magam (okay, egyéni szoc. prob., csak nem akarok itten most se a Te, se más nyakába hányni) - szóval megírom pirosba, vagy amibe akarod, majd higgadt fejjel. azt azért megelôlegezném, hogy miközben Dávid magyar állampolgárokat emleget, mint áldozatokat, merthogy csak a fasiszták osztanak embereket fajokra vagymicsodára - na, ez itt a régi nóta, ez a maszatolás: a magyar állampolgárok, akik áldozatok, azok véletlenül egészen nagy százalékban zsidók voltak (elnézést a cinizmusért!). merthogy a soa errôl szól, és nem a a "zsidó-keresztény kultúra" elleni támadásrôl - az ipari módszerességgel történô megsemmisítésrôl. a "zsidó faj" (na most okádok epét) megsemmisítésérôl. (az olyan finomságtól eltekintve, hogy a KZ-ben egyszerüen csak "Stück"-nek hívták az embereket.utánna lehet nézni a "könyvelésükben").
bocsánat, tényleg.

Pl megmagyarazhatnad hogy a MDaviddal mi a deal az Izraelen. En tovabbra is ugy latom hogy durvulasnak, meggondolatlansagnak mindennek tudom hivni amit csinal, de pont homlokegyenest mast mond mint amit tulajdonitanak neki.

meg hova erdemes menni ?

miutan tizpercentkent kolbalszolsz, volt idom :-)