éjszakai járat

(néha nem is árt... :) )) Szia, Rozics. Ha nem idegesít ez a forma. Ellenkező esetben Rozika.)

(Jó, akkor beszéljünk egy kicsit erről a szembenézésről.
Miből lehet tudni, hogy az sikeres, és konkrétan mit is kellene tenni?)

(azért örülök, hogy ilyen filozofikus-intellektuál buszocs lettünk:-))

Szerintem meg részben a zászlón is.
Természetesen legnagyobb részben azon, hogy a történelemkönyvek szarok. Meg azon is, hogy pont zsinagógában van a múzeum. Meg még annyi mindenen, ami miatt a szembenézés eddig csak (nyugat) Németországnak sikerült.

Valasszuk szet a szetvalasztandokat.
Van egyszer Tami problemaja, hogy hogyan kell reagalnia akkor, amikor o nem szeretne lobogtatni, megsem vihet egy tablat, hogy "en is zsido vagyok, de nem zaszlos".
(Neked a zsidosag nem szarmazas (bar nem ugy tunsz, mint akinek elsosorban hiteleti kerdes...), de gondolom a lobogtatoknak elsosorban az!)
A masik problema pedig az, amit Anna mond, hogy nem okoz-e egyeb problemat, a kulonbozokeppen azonosulo zsidok kerdesen kivul? Nem lattam meg normalis ervet arra, hogy a zaszlo miert akadalyozna meg a nem-zsidokat (es nem-ciganyokat, nem-melegeket, negm akartam ide "magyar"-t irni!) a szembenezessel. Az nem erv, hogy a zaszlo azt jelenti, hogy ez egy zsido problema, es masnak nincs koze hozza. Ez egy interpretacio es nem is feltetlenul helyes. A zaszlo jelentheti azt, hogy itt nagyon sok zsidot oltek meg, ami megvaltoztatta es meghatarozta a vilagpolitikat a kovetkezo 60 evre, tokkal vonoval, Izraellel egyutt. Ezzel lehet szembenezni, es lehet nem szembenezni, de ez nem feltetlenul a zaszlon fog mulni.

ez kezd tragikomikusba csapni. a zászló mennyiben akadálya annak, hogy szembenézzen a világ a múltjával? Izrael léte mennyiben akadálya ennek?
(konkrétan Tamara: az most már átjön nekem, hogy Te alapvetôleg a cionizmussal vagy hadilábon. ezt elmagyarázhatnád - elôre szólok, hogy pártatlan vagyok a témában.)
egyúttal itt ragadom meg az alkalmat, hogy Dávidtól bocsánatot kérjek a lefasisztázásért - két nap kellett hozzá, hogy megértsem a "cionista"-problematikáját, bár azt a véleményemet továbbra is fenntartom, hogy felelôtlenül, s durván fogalmazott. Ettôl függetleneül mégegyszer bocsánat.

(És ezt antiszemita, fasisztoid, felszívódó létemre fejből nyomtam.)
AZON a napon, május 14-én, lehet Izraellel szimpatizálni és zászlókkal kivonulni, mert az Izraelről szól. Szóljon, tegyék, örülök nekik. A MAGYAR zsidóság elpusztítása nem Izraelről szól. De tudod mit, Gábor, értelmezzék úgy, hogy Izraelről szól, mert mondjuk föl lehetne írni az államra hogy "ez nem jöhetett volna létre Eichmann támogatása nélkül" de a zászlóval ott és akkor célt tévesztenek. Engem az zavar, hogy megakadályozzák, hogy végre a magyarok szembenézzenek a múlttal, hogy végre belássák, hogy igen, tényleg a zsidókat deportálták, de azért tudtak 2 hónap alatt fél millió embert elvinni, mert a szomszédok végignézték, segítettek, stb. ÉÉÉS! Voltak olyan szomszédok, akik nem nézték végig, hanem bújtatták, táplálták, stb. a zsidókat.

De hogy mondjak egy nagyon banálisat: Izrael függetlenségének napja május 14.

de Gábor, néhány ember NEM dönt úgy, NEM kér ebből, ill. nem ebből kérne, ha lehetne, s mikor ezt kifejezi, akkor leantiszemitázzák, meg közlik vele, hogy "felszívódó" vagy mi.
s akik Budapesten és Auschwitz-ban most izraeli zászlóval vonultak, azok nem izraliek voltak, legalábbis nemcsak izraeliek voltak, hanem bizony magyar (állampolgárok). mi róluk beszéltünk végig.
s az amerikai "származású" analógia nagyon nem jó szerintem. ők nem izraeli származásúak. a zsidóság nem egyszerűen származás - lásd a tegnapi hosszú litániám első bekezdése.

Veve, a szimbolumok atfednek, es alkalomtol is fuggenek. Attol meg, hogy valaki *magyar* *zsido* nekem meg semmi bajom nincs azzal, hogy egy adott alkalommal, amikor a zsidosagat akarja hangsulyozni, ugy dont, hogy az izraeli zaszlo alatt vonul.
Nem ertem ezt a nagy ellenallast. Mi bajotok van azzal, hogyha egy Amerikai *szarmazasu* ember egy masik orszag allampolgarakent Julius 4-en amerikai zaszloval emlekezik meg a fuggetlensegukrol? Ez szerintem ugyanilyen.

korrekt. viszont az individuum döntése - miszerint most ô akkor magyar, de zsidóként éli meg azt - nem zárhatja ki egy másik individuum döntését, miszerint ô zsidó, és mindezt zsidóként éli meg. ettôl egyik oldal sem lesz jobb, s ami mégfontosabb, nem lesz zsidóbb a másiknál. (én például ember vagyok, s mindezt zsidóként teszem - ez meg az én döntésem.) az izraeli zászló jelenléte semmire se kötelezte a magyar zsidó csoportot, akár "tetszett" az nékik, akár nem. viszont álszentség, és félreértett nacionalizmus az, mikor egy mo.-i holocaust megemlékezésen az izraeli zászló jelenlétét megkérdôjelezzük. a magyar zsidók a magyar zászló alatt - az izraeliek (akik ugye nem jókedvükbôl alapították azt az államot) meg az izraeli zászló alatt. s ne felejtsük el: en bloc a zsidók kiirtásáról (is) emlékeztek meg - lásd lejjeb írtak.(különben meg ki a túrót érdekel, ki melyik csoporthoz tartozik - a soáról volt szó, emberek...)

speciel marhára tartoznak valahova, csak azt merészelik gondolni, hogy a magyar zsidó is egy csoport, ahova lehet tartozni. és ennek a csoportnak nem zászlaja Izrael zászlaja.

na en most szeminariumra el, mert kulonben megharagszik a csoportom..

Andokba?... hát jó, ha kapok jégkrémet... akár oda is... :) ))

en ertem, hogy miert faj nektek a valahova tartozas. ez egy marha fontos dolog. persze hogy alapveto emberi tulajdonsag, eleg ciki lenne, ha nem letezne.

Joreggelt joreggelt.

Nem lehet, hogy egyszerű emberi tulajdonság? Amikor a szomszéd azt gondolja, hogy ő magyarabb (gazdagabb/szebb/okosabb) mint én, az nem politika, hanem esetleg csak emberi tulajdonság. Szerintem ugyanúgy van a zsidókkal. Aztán az is van, hogy fiatalon, egyetemistaként az ember könnyen lelkes, könnyen követ egy eszmét, könnyen gondolja, hogy ő olyanabb mint a másik és ezt fitogtatni is akarja. Valahova akar tartozni, netán valamit akar vezetni. (Sajnos soxor az ész hiányát akarja így pótolni.) És van, aki aztán úgy is marad. Szerintem ez sokkal egyszerűbb kérdés, mint képzelitek.
És az is van, hogy ha egyszerre sokan (akár csak tucatnyi ember) gondolja, hogy ő olyanabb mint a másik, akkor abból erényt kovácsol. És fitogtatja még jobban.

hello Dávid - ez nem volt válasz, de gondolom ezt te is érezted.

A politikusoknak politika, a kereskedőknek üzlet, de azoknak, akik pl. koronás címeres sálat vesznek, nem. Ők komolyan gondolják.
Ha rájönnék hogy mi motiválja őket, valószínűleg sok minden egyszerűbb lenne:) .

David, ez frappansan hangzik, csak nem latom, hogy mi motivalna. Amikor az emberek magyarkodnak, az politika. Ha te magyarabb vagy, akkor azzal nacionalista szavazatokat lehet nyerni. Nem vilagos nekem, hogy a zaszlo-lobogtatoknak miert lenne jo ugy gondolni, hogy zsidobbak nalad. Van erre valami otleted?

(tegnap is te főzted:-))
mennyünk az Andokba, okés?

vengovengo

főzömfőzöm :)

reggeltke. nappali járat, koffeinmenetes jelenleg. vki főttön egy kvét plíz, addig enmtok vezetni.

Szerintem nem olyan bonyolult a mostani ügy. Egyértelművé tett egy olyan ellenétet, amelyik megbúvik a magyarországi zsidóságon belül. Olyan ez, mint a hazaffy-hazafi ellentét a teljes magyarságon belül. Vannak, akik magyarabbank gondolják magukat a többieknél (vö. nemzeti oldal), vagy zsidóbbnak a zsidóknál.
A probléma gyökere ez, a többi csak ennek megjelenése.

Jó reggelt.

Tami, ez igy tok jo. Ezert szeretnek akik ismernek. De az emberek mar csak olyanok, hogy szeretnek felvonulni, szeretnek lobogtatni, mindent ami a kezuk ugyebe kerul, mert ilyen csoportlenyek vagyunk. Akkor erezzuk jol magunkat, ha egyutt jo erosek vagyunk, es megyunk lecsapni a zebrat. En at tudom erezni a lobogtato lelkuletet, aki azt gondolja, hogy evezredekig az o osei voltak az underdogok, most vegre o is lobogtathat. Olyan romantikus, nem?

na tényleg kidőlök
jóéjt,ha még látja valaki

hosszú távra spekulálhatsz akkor.

ha megis arulnad az orszagot, szolj, mert megvennem spekulativ befektetesnek.