IT

Hahaha of the day, avagy hiába van nálad 4 ász, ha az 5. ott van az osztónál:
http://csontpete.blog.hu/2009/04/22/iwiw_alkalmazas_fail

18356:
Na akkor közelítünk :)
Az adatok abuzálása reklámokhoz egy dolog, és amiket leírtál, abban igazad van, mert miért ne lenne igazad, napi munkád része.
Viszont a reklámok csak az első bosszantó lépcsőfok. A felhasználói attitűdön kéne változtatni, hogy a júzerek mérlegelni tudják, meddig és ne tovább adják át az adataikat (és azokat is rostálják meg). Kasszandra módra povedálunk (nem csak én, mások is) X éve, hogy a trehányul szétszórt adatok nagyon visszaüthetnek, és azóta sajnos már számos eset igazolta is ezt :(
Én azt hiszem, nem riogatásról és parázásról van szó, hanem egy (több) mechanizmusrendszer potenciáljainak feltárásáról, felméréséről. Ezt saját vérmérséklete és attitűdjei alapján ki-ki felfoghatja parázásnak, ijesztegetésnek, bizalmatlanságnak vagy óvatosságnak. A lényeg független :)

18357:
off: de néha az MTI hírekben hajmeresztő ökörségek jönnek le :) de értem, mit mondasz.
Viszont azt nem egészen értem, hogy "napi hírportálként" miért találod unalmasnak -- hát miféle híreket és hogyan tálalva akarsz te ott látni, a kutyafáját? :)

18357: De mondom, ez nekem, másnak szíve joga használni :)

Origo: pont azért utálom, amiért az FN-t sem szeretem. nekem az origo mind vizualitását, mind napi hírportálként való használhatóságát tekintve egy üres, végtelenül unalmas sivatag. vannak jó alrészei (mozis blokk, cotcot, hg.hu), de azok már inkább a network részébe tartoznak.
Ráadásul azt jegyezzük meg, hogy ha megvizsgáljuk a nemzetközi médiát, akkor nyilvánvalóan látszik, hogy az "objektív újságírás" pont ugyanolyan halott találmány, mint egy tökéletesen centrum párt. Száraz, koppanó mondatok, szigorú tényközlés: nekem erre elég az MTI, RSS-ben, köszi. Ott kezd jó lenni az Origo, ahol ettől kénytelenek elszakadni (korábban említettek). Komment.hu: na ne már. Külön alportál arra, hogy valaki elmondhassa a véleményét?
Na, nekem ezért nem.

Szóval.
Egyrészt Örkénynek tökéletesen igaza van abban, hogy amennyiben lehet, ne szolgáltassuk ki az adatainkat, ezzel én egy percig sem vitatkozom. A privacy kérdése fontos, mindenki lehetőleg ésszel rendelkezzen az adatai felett. Ez a júzeroldal.
Az meg már egy másik kérdés, hogy az a homokozó, amit magyar internetnek hívunk (és ugye permanensen abban gondolkodunk, mert a felhasználók nagy része virtuálisan sem megy külföldre) mire jó és mire nem.
Megjegyzik a felhasználói szokásaidat és az alapján kapsz reklámot?
Valamilyen user action után letesz a gépedre egy cookiet, hogy azt megjegyezze?
Na ez mind NINCS.
Ha én ezeket mind akarnám, legálisan, akkor sem jutnék hozzá. Na ezért a "sajnos". Itt nálunk egyszerűen még az sem normálisan megoldott, hogy valamit tisztességesen lemérjünk, a Webaudit egy recsegő-ropogó vicc, az Adverticum annyit tud, hogy kitesz bannereket és azokat méri (CT vagy megjelenés), a Gemius már egy fokkal jobb, azzal legalább azt látom, a drága júzer mit kattint. Remek, hogy a W.iw begyűjt ennyi adatot, konkrétan semmit nem tudnak vele kezdeni, mint ahogy az is egy rossz vicc, hogy a direkt e-mailekben, ahol _elvileg_ mindenféle adat rendelkezésre áll (a felhasználó megadja, ugye, különben nincs szolgáltatás, lásd citromail), szóval itt célozhatok: 18-35, 35-, nő, férfi. Na hát hurrá, erre kell az a sok adat, tényleg.
A harmadik dolog, hogy egy csomó adat begyűjtésére jelenleg a kedves magyar állam kötelez. Cserébe ad ostoba szabályokat, mit lehet hirdetni és hogyan, amelyek egyébként jelen pillanatban a világ legszigorúbb szabályai közé tartoznak, ez utóbbi nem is lenne gond, csak az átgondolatlanság, megint. Konkrétan bármiért megbüntethetnek, amiről azt hiszik ők, hogy reklám és azt mi nem közöltük előre (az meg ugye legendás, mennyire értenek hozzá), a cég árbevételének 10%-áig. Nálunk ez jelenleg 2,7 Mrd forint és ha példát akarnak statuálni (és miért ne akarnának), akkor elvileg ha én elk*rok vmit itt a Kirakaton, akkor ezt megtehetik.
Szóval szerintem az, amit a cyberpunk regények sugallnak, hogy majd agybareklám, meg stbstb az egyszerűen el fog vérezni az emberi tudatlanság és lustaság miatt.

Egyébként nyilván nem azért lenne jó az i.wiw-et az Origóba olvasztani, mert az Origo annyira jó vagy még jobb, hanem mert az Origo az i.wiw tulajdonosa, édesapja stb.

18353:
De miért utálod? Akarsz róla beszélni?
:)
Nehogy portálflame legyen belőle, de az Origo (afaik) egy teljesen jó horizontális portál, kitűnő vertikális részei vannak, rendezett, összeszedett, szerencsére egyelőre még nem annyira bulvárosodott el, mint az index, kinézete is gusztusos. (Jelzem, az index ugyan ronda és bulvár, viszont a fórumai verhetetlenek és a blog.hu digestjeiben is mindig akad valami érdekes olvasnivaló.)

18352: Az utolsó mondatodnak hadd mondjak ellent: én annyira utálom az Origot, hogy inkább kösz, ne : )))))

18351:
Én is szoktam chatelni az UT-ben, miközben henteljük egymást a világ népeinek fiaival.
:)
Nem a játékkal van baj, a lusta júzer játtszon inkább nálunk, addig is itt van stb., hanem az bánt, hogy már megint az emeleten kezdik építeni a házat (miközben az alapfunkciók, sőt a UI is hm, erőteljesen kifogásolható, a fejlesztés nekiáll nagyralátó projekteket kimunkálni),
és még zavaróbb, hogy a Telekom-akvizíció óta nem sikerült meglépni a logikus lépést, hogy az Origo egyes funkció (na persze nem az összes) elérhetők legyenek a wiw-ről is, pedig ennek legalább értelme lenne.
Olyan, mintha az i.wiw még mindig valami önálló izé szeretne lenni, de hát Facebook sose lesz, sőt szerényebb közösségi portál sem, függetlenül a sok milliós júzerbázistól, amíg a funkciói nem működnek rendesen. De minek a küszködés? Ha integrálnák az Origóba, ahogy az kellene, az sokkal jobb lenne valsz mindenkinek.

18347: vannak ellenpeldak is... :) a facebook-on megjelent scrambble kisalklmazas jogaiert a hasbro, es a mattel harcolt egy darabig... igaz addigra mar valami ket indiai srac alatal megirt cucc elkepesuztoen sikeres lett... foleg azert, mert jatek kozben lehetett chat-elni, es a nepek ott ismerkedtek egymassal... (Mero Laszlo - Az elvek csapodár természete 2008)

18349:
Hááát, amit Horpa is mutatott, a profilbeli beállítás, az csak egylövetűnek tűnik.

ja, és még egy kérdés, és én lejövök a témáról: alkalmazásonként lehet megadni a hozzáférést, vagy "mindent vagy semmit" alapon?

18343: köszi, hogy írtad! :)

18346:
Közben jöttek az ajánlott alkalmazásokra a tippeket, de a (hazai) weben másutt már korábban megjelent kis játékos dolgok köszönnek vissza. Egyelőre még semmi olyan falrengető és wiw-specifikus dolog nem jött elő, amelynél azt mondaná az ember, hogy üsse kavics, bánja kánya, annyira hasznos vagy baró, hogy vigyék az adatokat is.
Ezzel szemben, ha átmegy az ember az anyaportálra, az Origóra, akkor ott sorakoznak a _tényleg_ hasznos ficsörök, igazi szolgáltatások, amelyek kínálják magukat, hogy bekössék őket (webkettő módra) ebbe a közösségi portálba.
De mint i.wiw alkalmazásfejlesztő, az "origo.zrt" is csak fölösleges dolgokat gyárt le sokadik példányban. Megint a régi nóta: amire szükség lenne, azt nem, de ami finoman szólva is csak mérsékelt hasznú, azt igen.
Játszani meg a KMK-ról indul az ember :) az i.wiw-es API és az alkalmazások -- félve írom le -- az adatok sokadik reciklálásán kívül sok minden másra nem jók. Jusson eszünkbe (igen, mindannyiunknak :) ) hogy a Vistához is ott a gadgetfejlesztő API, és nemigen készültek igazán hasznos cuccok hozzá. Persze az analógia itt véget is ér, mert a Vista egy viszonylag kiforrott rendszer, míg az i.wiw még rendszernek is csak megszorításokkal nevezhető (ez most nem a káka tövén is fikázó hozzáállás, ezek sajnos a rideg tények).

na ez a korrekt hozzáállás:
"engem kicsit mellbevágott ez, hogy belenyomták a képembe rögtön belépéskor,
hogy most azonnal döncsek, hogy alkalmazok -e valamit, amiröl asse tudom, hogy miaz, vagy nem
de nagyon nagy betükkel sugalmazzák, hogy inkább mongyak igent...
szóval kénytelen voltam nemetmondani"

18343:
Értem, köszi! Akkor ez a rész megoldva.

18333: azt egyszerűen átléptem... :)

elnezest... http://iwiw.hu/pages/user/profileconfig.jsp termeszetesen...

18339: "Én nem engedélyeztem az alkalmazásokat, de bármikor megtehetném -- kérdés, hogy ha valaki engedélyezi őket egyszer, akkor le is tilthatja-e őket utólag." http://iwiw.hu/pages/user/profilebasic.jsp oldal aljan van erre kapcsolo... ki is lehet kapcsolni utolag, meg be is, meg ki is, meg be is, meg ki is meg be megkimegbemeg

18340:
Bérmelyik alkalmazásba bemész, figyelmeztet, hogy "nem engedélyezted az alkalmazásokat" (azaz magyarul: nem járultál hozzá, hogy az alkalmazások rögzítsék és tárolják, akár külső szervereken is, az azonosítódat és az alkalmazással végzett tevékenységed adatait), és természetesen előzékenyen felkínálja az engedélyezés lehetőségét.

Én sem adtam meg semmit, majd később (pár év múlva :) ) eldöntöm, szeretném-e. Remélem, bármelyik választás nem végérvényes, azaz ha valaki az egyiket adta meg, később át tud váltani a másik szintre.

18337:
Feltétlenül írd le, mindannyiunk érdekében.
Én nem engedélyeztem az alkalmazásokat, de bármikor megtehetném -- kérdés, hogy ha valaki engedélyezi őket egyszer, akkor le is tilthatja-e őket utólag.
Kíváncsiságból belelapoztam az alkalmazásokba. Van köztük, amelyikkel az adósságokat lehet nyilvántartani, hát nem tudom, mennyire ésszerű ilyen alkalmazásokhoz az adatokat, azonosíthatóságot hozzárendelni. Ha már privacy paránál tartunk.
Aztán egyelőre van 24 alkalmazás, némelyik érdekes, de nem hiszem, hogy ha valakinek égető szüksége lenne ilyesmikre, ne találhatna magának alternatívákat, amelyek _nem_ igénylik az adatok (bármilyen adatok) bekötését, tunelingját, átadását. Ha így nézed, lehántva a funkcionális részt, akkor megint csak ott áll csupaszon a személy (júzer), a szokásai/attributumai és ezek átutaztatása 3rd partykhoz.
Egyébként félelmetes az emberi jóhiszeműségen alapuló adatgyűjtés és -felhalmozás internettel kombinált ereje. Egyszer kaptam 1 azaz egy személynevet, és egy információt, hogy az illető ebben és ebben az évben (negyvenvalahány éve) az USÁba távozott. És 1 óra leforgása alatt megvolt a telefonszáma, lakcíme (Google Maps légifotóval együtt), fotója, családjának adatai, munkahelyi információi. Minden. És ehhez csak pár kattintás kellett és semmi hackelés.

18330: Az en jelszo tarolo programomban (KeePass) 16 kombinacio van kulonbozo alkalmazasok altal kert es megkivant azonositokent. Ez mind munkahelyi. Emellett szinten munkahelyileg legalabb 4 olyan van, amit vagy fejben tarok vagy a securID fob general nekem jelszot. Szinten munkaban legalabb 3 olyan rendszerrol tudok, aminek a a nev/jelszo kombinaciojat meg sem probalom megjegyezni, mert evente max ketszer kell hozzajuk fernem, igy inkabb irok az adminnak. A ceges gepemen 18 megjegyzett jelszo van (ez mind egy mester jelszoval vedve). Nyilvan ezek a leg jelentektelenebb alkalmazasok.
Az otthoni gepemen (mert a ceges vindozban nem bizom meg) meg van 5 openssl-lel vedve, es az otthoni rendszeremen van legalabb masik 5 amit fejben tartok. Arra mar nem is emlekszem az otthoni firefoxomban hany elmentett kombinacio van.
Ennyi kulonbozo* (!) hozzaferest lehetetlen fejben tartani, es szerintem az IT biztonsag jelentos kompromisszumahoz vezet, de nincs mit tenni. Egyebkent en is eleg paranoid vagyok ilyen dolgokban...
*Azert kulonbozo, mert szinte mindegyik rendszernek mas az elevulesi/csere idotartama, memoriaja es altala elfogadhato "biztonsagi" szintje. Igy nehany ev utan meg ha eredetileg szinkronban voltak is, ez elmult - persze a szinkron maga is biztonsag hianyat garantalja.

18336: Nem akartam átmenni offense-be. Nem alaptalan, semmiképp, sőt. Erre mondtam, hogy tisztelem a hozzáállásodat.
Majd később leírom, miért gondolom azt, hogy egy nagy része (amúgy sajnos) nem több puszta paránál.

18335:
Birka, nyugodtan szólj, ha azt látod, hogy én nem hagyom meg valakinek ezt a lehetőséget :)
Én csak kifejeztem egy gondolatot, ha a többesszám zavart, hát istenem :) de mivel ez a requester a beléptetésnél van, mire itt valaki olvassa, már túl van rajta, tehát akadémikus a vita :)
Arra viszont _én_ kérlek meg, hogy a privacy miatt aggodalmamat (ami korántsem alaptalan) ilyen kategorikusan ne seperd le, mert ezzel hamis biztonságérzetet táplálsz azokba a júzerekbe, akik ide tájékozódni és segítséget kérni járnak.
Arra kérlek, hogy amíg az ellnekzőjét nem tudod bizonyítani (mármint hogy a privacy védelme felesleges, az adatok a wiw-nél a legjobb kezekben vannak és soha semmiféle visszaélés nem történik velük), addig tartózkodj az ilyen kijelentésektől, topikgazda ide vagy oda. "Nagy része" meg ilyesmik, ezek "weasel word"-ök, ebből egy laikus júzer semmit sem hasznosíthat. Abból garantáltan nem származik viszont kára, ha _nem_ szórja szét két marékkal az adatait, tehát előny nálam :)
Te engedélyezted, én nem, egészségünkre.

18333: Örkény, én azért szeretnélek megkérni, hogy a magad nevében beszélj, ne többesszámban. Én tisztelem ezt a folyamatos privacy-parádat, de belecsöppenve ebbe a világba, azt kell, hogy mondjam, a nagy része nem több paránál.
Tehát én örülök, hogy te azt a lehetőséget választottad, hogy nem, nem adod át az adataidat, de légy szíves, hagyd meg a lehetőséget mindenkinek az egyéni döntésre - részemről pl engedélyeztem.

18162: hát, egyik sem tűnik megfelelőnek, sajnos. Az elsőben ugyebár "személyesen" kell megnyitni a fájlokat, és pont az lenne a lényeg, hogy egy kazal doksiból csak abban cseréljen, amiben köll.
A második talán ok lenne, de a nevében az a '98-as szám miatt nekem kicsit avíttasnak tűnik :)
Amúgy nem gond, ha nincs undo, egy ilyen csere előtt úgyis mindent mentenék máshova (is).

Most csak arra ügyeljünk, hogy a kezdőlap elé tett adatátadási hozzájárulás kérésénél lehetőleg ne adjuk át adatainkat. Nincs olyan "i.wiw alkalmazás", ami megérné a privacyról való lemondást.

18331:
Ez jó hír :)