IT

nem tudom Orkeny.
en tovabbra is azt tartom problemanak, hogy friss diplomasok egy resze nem tud ertelmezve olvasni. de nem csak ok, hanem a kisiskolasok sem. ez a problema - addig en szoba se hoznam az IT alapismeretek kerdeskort. ugyanis egy rossz szellemiseg alakult ki: a gyerek jatszik, ergo "szamitogepezik" (erre meg nem jottem ra, hogy mit jelent), es az milyen jo, mert attol okosodik. vannak itt paran, akik szinten sokat jatszottak gepen gyerekkorukban, de mellette irtak egy halom jatekot ok is. namost ez ma nem letezik, csak a hirtelenhalalos elhulyules. aszocialis viselkedesmintak. persze az emberek nem a halflife miatt futnak amokot, csak pusztan elhulyulnek. szocialis analfabetak lesz, es mas nem szamit, csak az uj game. ez az en viziom. mert valaki egyszer ilyet gondolt hangosan, hogy az milyen jo, hogy a gyerek "szamitogepezik" . csak eppen olvasni nem tud, vagy nem fogja fel azt, amit olvas.

(Saját retro rovatom van egy vezető szaklapban, témaérzékeny vagyok :) )

Ezzel azt akartam kifejezni, hogy kb 10 éve még egyáltalán nem volt természetes és főleg nem volt egyszerű, hogy Windowsból internetre. Akkoriban csak ábrándoztak a jövőről a népek, hogy majd valamikor a legtöbb gép nagy sebességgel kapcsolódik a netre, meg hogy lesznek kütyük, amiket csak bedugunk a gépbe és a rendszer felismeri stb.
Egy scenario, pl. interneten megnézem a híreket és letöltök egy fájlt, annak idején jóval több tudást igényelt - kevesebben is tudták megcsinálni (még magyar neylvű rendszer sem volt, ami komoly hátrány volt). Emiatt kevesebben is alkalmazták a lehetőséget.
Ma ez jóval egyszerűbb > természetesebbnek veszi mindenki > többen élnek az ilyen info közléssel ("látogassa meg webhelyünket! töltse le ajánlatunkat!") > a legtöbb embernek hasznos, ha tudja, hogy ehhez mit kell tennie (és ezek a tudnivalók jóval egyszerábbek, mint 10 évvel korábban).

És ha a szomszéd porszívozott, lőttek a Pityke őrmesternek! :)

nem is beszélve a távirányítóról

anno a tévének is kellett 1-2 perc, hogy bemelegedjen, erre még én is emlékszem (a kurblis autókra nem).

Egyetértünk, elvárás szinten nem fogalmaznám meg a tévét.
Minek, ha van net? :)

jaja, en mindennap "inter netezek":) )

pontosan: eszkoz. de nem elengedhetetlen eszkoz - a jelenlegi infrastruktura sok mindenre alkalmas, csak arra nem, hogy tomegek hasznaljak, mint a tevet. de kerdem en, az pl elvaras, hogy legyen teveje az embernek? nem.

5450: szerinted korrelálnak?

Bebop, jaja, de hát az internetet vegyük egyszerű közvetítő közegnek, aminek a használata eszköz, és nem cél. Te szoktál "internetezni?"
:) )
De megint bejáccik a fejlődési spirál vagy mittoménmi:
emlékeztek még arra, hogy 93-ban hogy nézett ki egy internetre kapcsolódás Windows alól? Trumpet Winsock? He? Meg Netscape, amikor már portolták? Meg a tablék nélküli weboldalak?
Anno az első lépésekben egy egyetemi rendszergazda ősguru is segített, aki aamikor hallott a MS terveiről, hogy lesz rendszerszintű internet támogatás, így fakadt ki: "Na, az lesz a szép, a végén majd lesz egy csinos kis ikon a Windowsban, hogy internet!"
És lőn.
:) )

Orkeny: IT alapismeretek vs. altalanos muveltseg.

szoval csak azt akartam mondani, hogy az ertelmezo olvasas, az alapfoku ismeret. az internet hasznalata nem - mert nincs funkcionalitasa ennek meg mo.-on.

5445 ez most mire is?

Anno a Microsoftnak volt egy szlogenje:
"Where do you want to go today?"
és ezt nyugodtan tekinthetjük vezérelvnek, amikor valamit tanulni akarunk. Tulajdonképpen mi a lófarkat akarok? Hová akarok eljutni? Mi a célom?
Nagyon sok esetben azért diffúz, hézagos és esetleges az emberek IT tudása, mert nem fogalmazták meg maguknak a célokat. Ez lehet, hogy banálisan hangzik, de sok éves tapasztalatom bizonyítja, hogy így van.

re: 5443. a tőkés megveszi a rendszergazdát. ahogy az uralkodó osztály megvette a gépírónőt és az írnokot is. a királyok nem feltétlenül voltak hadvezérek. de megvolt az emberük, aki ért hozzá.

az egy rossz definicio, meg van egy sanda gyanum, hogy aki ilyeneket mond, az nem tudna elmagyarazni, hogy mi is tortenik akkor, amikor beirom azt, hogy mondjuk www.wiw.hu, es nyomok egy entert.

A korosztályok szerinti tudás csoportosítást nem tartom túlságosan rugalmas keretnek. Akkor már inkább azt nézzük, hogy tanuló korosztály és aktív dolgozók, de ez utóbbi is bizonytalan, mert egy 30 éves állatgondozónak pl a munka sík mentén egészen más IT tudásanyagra van szüksége, mint egy 30 éves brókernek vagy újságírónak vagy orvosnak.
Amikor sokat tanítottam, mindig azt mondtam a tanítványaimnak: ne az érdekelje őket, hogy melyik menüben a hányadik parancs mit jelent, hanem az, hogy tudják megfogalmazni a céljaikat és a megoldások _logikáját_ sajátítsák el. Az eszközök (szoftver, hardver) folyton változnak. Rugalmas és bővíthető alapokat csak akkor szerezhetünk, ha az egyes folyamatok lényegét megismerjük.

Juan, egyebkent tevedsz, a sysadmin mindig is koronkivuli volt, es lesz is. a tokes vehet akarmilyen vasat, ha azt nem uzemelteti, vagy rosszul uzemelteti akarki is.(az is igaz, hogy mo.-on meg mindig az NT-s adminok a dominalok, es ok szerintem gyalazatosan kiszolgaltatottak, mert a vindozhoz ugye mindenki ert. *subbas megjegyzes*)

az emberek többsége Magyarországon a bankártyát még mindig csak pénzfelvételre használja. nem őket hibáztatom.
az elvárás meg onnan jött, hogy a Média topikon ez így elhangzott, hogy létezik egy alapfokú IT-ismeret, ami hozzátartozik a műveltséghez.

haromujjas gepeles rulez!:)

erre nem tudom a valaszt. visszakerdeznek: elvarhato valami? szabad elvarni? nem hiszem, hogy alapveto kovetelmenynek kell lennie annak, hogy valakinek szamitastechnikai ismeretei legyenek, akar csak alap - a vilag egyebkent se ebbe az iranyba halad. celeszkozok keszulnek, melyek elobb, vagy utobb ugyanolyanszintu ismereteket igenyel, mint a teve bekapcsolasa es a csatornak beallitasa, valamint a bankkartya hasznalata. kabe ilyennek kepzelem a kozeli jovot. kesobb meg meg anyyire se kell mar definialni, mert _ott lesz_. ilyen egyszeruen.

És hogyan tanítsunk a különböző oktatási szinteken olyan tudást, hogy az ember lehetőleg nyitott legyen a további folyamatos upgrade-ekre. Egyébként nézz körül a lakásban és gondold el, hogy az ott található cuccok közül egy átlagember hány százaléknak ismeri a működését...
Másrészt a kulcs tényleg az az ember, aki megmondja a szakinak, hogy mit akar a kliens és viceversa...

ez tiszta sor, Örkény.
én arra voltam kíváncsi, hogy mit vártok el ma Magyarországon egy átlagjúzertől, ha mondjuk az illető
18 éves,
25 éves,
30 éves,
40 éves,
50 éves.

Meg megtanulnék gépelni... trallala...
:)

Hogy visszatérjünk:
ha én átlag júzer lennék :) akkor először megfogalmaznám, hogy mire van szükségem feltétlenül. Aztán megnézném, hogy az igényeim kielégítéséhez hez milyen (contemporary) eszközöket használhatok. Utána megnézném, hogy ezeket mennyire ismerem, illetve hol és mennyire szorulok ismeretbővítésre. Aztán bővíteném az simereteimet.
:)

Juan, ne menjünk félre, ennek semmi osztály jellege nincs, egyszerűen a tudás szavatosságának lejáratát, és minőségi továbbfejlődését, illetve a széles körben való beépülését szemléltettem.

Örkény! de akkor az értelmiség lenne az uralkodóosztály, ami csak részben igaz. az írnokok, gépírók mindig valakinek az alkalmazásában álltak.
CB! itt a termelőeszköz mondjuk lehet a szerver, amit viszont a tőkés vesz meg, nem te - szóval te is csak proletár vagy.
(de szerintem elkanyarodtunk a témától.)

Bebop, dazzer, most nem omnipotens geekekről van szó :) ))

egy vidám emlék számítástechnika-tanár koromból:
gimnázium, esti tagozat, diákság 20 és 45 között, húsz ember, 8-10 gép. az első félévben hozzáértő ember hardverismereteket tanít (naná, mert az egyszerű), aztán lelép, Veronka elvállalja, mert érdekli. az eszembe jutott, hogy a könyvtárszerkezetről beszélni kell, hogy a dupla kattintást gyakoroltatni kell, hogy a fájlkezelést tanítani kell. ami nem jutott eszembe: volt, aki nem tudta, hogy kell nagybetűt előállítani. ezt májusban vettem észre, addig azt gondoltam, alterságból írja kicsivel a nevét.