IT

10589: Use a Mac. A Spotlight pont erre jó, mert ugye olyan kereső, ami on-the-fly dobja ki az eredményeket, tehát ha csak 3 karaktert ismersz a doksiból, már jó. És belelát a dokumentumba, nemcsak a metaadatokat tudja keresni. PDF-be is.
(na jó, tudom, hogy nem megoldás, de Mac nálatok ráadásul még olcsó is)

10588: tényleg, rendszerezés, ezen gondolkoztam a minap, hogy mikor szoknak már le a filerendszerezők és a levelezőprogramok erről a rémes, rugalmatlan folder rendszerről és állnak át a címkézésre?
(igen, tudom, gmail, opera)

A mi irodankban, ahol azert sporolunk, mert egy csomo upgradebol nem termeljuk ki azt a penzt, amibe kerul, komoly problemaink a dokumentumok hatekony csoportositasanak hianyabol van. Ezt a mai napig tulajdonkeppen ugy oldjuk meg, hogy irtunk egy folder strukturat, es manualisan pakolgatjuk a dolgokat, de keresni pl akkor, ha a file eredeti letrehozoja elment a cegtol, eleg nehez. Kb 3 eve tanulmanyozom az enterprise management es dokumentum-kezelo megoldasokat, egyik sem az igazi, vagy tul bonyolult, vagy tul primitiv, pedig ezt a funkciot a windowsnak alapbol kene produkalnia. Egy operacios rendszer egy juzer szamara ugyanis azert van, hogy
1. fussanak rajta a programjai, minel gyorsabban (ezt egy nagy kapacitast igenylo renszer, pl a Vista nem hozza, csak h mereg draga gepet teszel ala),
es
2. konnyen megtalaljon rajta mindent, amit valahais odatett, eheez kepest a memoriaja es az intuicioja meg mindig megbizhatobb, mint a search feature

Orkeny, azon tul, hogy a vista zabalja a memoriat, es ettol majd jo lassak lesznek azok a gepek, amikre utolag teszi fel valaki, es majd lesznek olyan szoftwerek, amik csak alatta futnak, meg mit tud a vista, amitol be kene halni? Mert ez valahogy nem jon le a sajtopropagandabol. Az, hogy atlatszo lesz, meg egymasra lehet majd pakolgatni 3D-ben a fileokat a desktopon, az sokakat nem vonz.
Engem a file rendszerezes erdekelne, az viszont (mar amennyit egyaltalan megvalositottak belole az FS-ben) azt pont kihagytak a Vistaban, es az meg jopar evg nem lesz meroben ujszeru.

ez az együtt dolgozás nagyon rázós téma, tapasztalatom szerint az embereken bukik meg, akik nem képesek vagy nem hajlandók. neki egyszerűbb telefonálgatni és egy kockás füzetben vezetni az akármit, mint új szoftverrel szembesülni. (a kockás füzet nem vicc, egy neves kiadóban atyám már ebben az évezredben érte el, hogy a kiadott könyvek adatai számítógépre kerüljenek)
gugli d&s szerintem erre nagyon jó, én sose fogom az office helyett használni, de doksi megosztásra csodálatos. meg a naptár is.

(sudbíinaf: huh... :) )

egy vicces desktop-kísérlet: http://www.jumpingpixels.com/1computer.html

10583:
Ámen.
Csak azért a Vista alá a vasamnak kicsit még gyúrnia kéne :)

10581: Mondjuk már az is pozitívum, hogy a Vistából lesz sokfajta, nem kettő... így fog megfelelni (pont a lenti kérdéseid miatt).
Az office light-ot meg nem kéne ingyen adni, csak olcsón. Az azért komoly vicc, hogy az egyes blogszerkesztők beviteli mezői okosabbak a WordPad-nál :)
Az SP2 dologban igazad van, de az ugye úgy is megy, hogy R2 (most jött meg nemrég a szerverből...).
Na, nem vitatkozom, a tények úgyis megmutatják majd, hogy mi van. Én fogok Vistázni, te is, a többieket meg meglátjuk.

10580:
Értem. Örülök. :)

10579:
Ezeket értem, ennek a környezetnek lehet, hogy túl sok.
Én találkoztam olyan cégekkel is, akik meg az Excel tudásának felső határait feszegették. Ezért mondom, hogy nem lehet egyedi esetekből kivetíteni minden júzerre. Hidd el, sok olyan munkaszituáció van, ahol az a program, ami neked vagy másnak már túlzás, megint másoknak épphogy megfelelő.
Az Excel Word stb Light jópofa ötlet, de akkor azokat ingyen kéne adni :) WordPad van mondjuk ingyen, de asszem annál több kéne :)
A teljesítmény vs kihasználtsági adatokban igazad lehet, de teljesebb képet csak az Office 2007 tapasztalatai után nyerhetünk.
(amint azt a cikkemben is leírtam anno,) az új Office UI kifejlesztésének egyik oka pont az volt, hogy a felhasználók a teljesítmény nagy részét nem használták ki, és nagy részben nem azért, mert nem volt rá igényük, hanem mert egyszerűen nem találták meg a reménytelenül sűrű menülabirintusban.
:)
Vista tudás:
A belinkelt leírásokat megnézted?
De annyi elemzés és tanulmány van róla webszerte, hogy nem akarnám a topikot ezek idézgetésével megtölteni, meg kicsit reménytelen is, amikor tízoldalas cikkek jelennek meg róla a nyomtatott sajtóban is...
Ami hirtelen eszembe jut: integritásvédelem, UX, információkezelés/keresés lennének fő előrelépési területek, csapásirányok.
Tegyük ehhez hozzá, hogy az XP SP2-je is eléggé régi már, és az üzemeltetéshez állandóan patchelgetni kell, ez pedig egy bizonyos határon túl már részint kockázatos (egyre toldozottabb lesz a rendszer), részint nagyvállalati szinten idegőrlő, amikor (újra)telepítesz egy gépet sp2-ről indulva, és utána jöhet lefelé az összes azóta kiadott patch... Ilyenkor már illik egy újabb release-t kiadni, és mint írtam, szerintem manapság ódzkodnak a sorozatos SP-ktől.
Nagyvállalati példád azért nem teljesen jó, mert meg kéne nézni, mivel foglalkozik a cég, milyen információ áramlási és feldolgozási folyamatai vannak, és ezeket hogyan lehet megtámogatni IT oldalról. "Office alapszinten", ez így nem értelmezhető, mert egész másra és másképp használhatja az Office-t egy titkárnő, egy sales, egy középvezető stb. Milyen Office-t? Melyik programokat? És az Office család külső tagjai, Projecttől a SharePointig? Ugyanennek intranetes implementálása? Ugyanezeknek a PIM megoldásokkal való integrálása? Sok kérdésre kellene válaszolni :(
De erre való a teszt egyébként: ott az RC1 build, ez elég stabil, és direkt azért adta ki a MS, hogy cégek, magánemberek le tudják tesztelni, hogy náluk jelentene-e előnyt. Májusig használható, fél év alatt sok minden kiderül :)

Ja, és hogy ne legyen félreértés: én _nem_ utálom a Microsoft-ot. Sőt, kedvelem. Egyre inkább. Ezen észrevételeim az ipar egészére vonatkoznak.

10577: Örkény, persze, hogy a saját példámból indulok ki. 3 gépem van, otthoni az DTP, itt benn egy notebook meg egy Mac. Plusz rálátásom van egy rakat gépre, nem egyet magam telepítettem, felettünk van pl egy könyvelőiroda hasonló tulajdonosi szerkezettel. Erre alapozva mondom, hogy mindamellett, hogy az Excel egy kiváló szoftver, kicsit túl sok már. Az Office felhasználók nagy része a kutatások alapján a szoftverek tudásának kb 10-20%-át használják ki. Jó néven venném, ha lenne Excel meg Word Light, ami nem tud olyan sokat, de nem is olyan rohadt drága (lásd: Windows Starter Edition).
De a kérdés továbbra is az: mitől jobb a Vista, mint az XP? Környezet: nagyvállalat, 2007, mondjuk 100-150 gép, feladatok: e-mail, web, Office alapszinten.

10577:
jav.: végeket értve = cégeket értve

10575:
Birka, én is értékelem a véleményedet, de engedd meg, hogy rámutassak: te folyton a saját példádat hozod :) a te saját szempontodból igazad van, és készséggel elismerem azt is, hogy sok szoftver bloatware és overkill.
De abból, hogy neked megfelel a korábbi cuccos (nem ismerem a munkakörnyezetedet, nem tudom, hogy egy nagyvállalati rendszerbe épül-e be vagy máshova), még nem következik, hogy mindenki másnak is (végeket értve ezalatt). Írtam is, hogy nagyon sokféle vállalat, nagyon sokféle céllal, feladattal birkózik, amikhez eszközöket, megoldásokat válogat. Neked nem kell a függvénytár, ugyanakkor jó párunknak itt valsz mindennapi kenyere az Excel, sőt saját függvényeket írnak a különféle feladatokhoz.
Vas: én pl. most egy 1998-as évjáratú 1200-as Athlonnal adom elő, korabeli alaplappal, GeForce4-gyel, 512 MB SDRAMmal, és elvileg a munkám ezen tökéletesen elvégezhető (bár az Office 2007 már bizonyos esetekben csóválja a fejét). 19 colos monitorral kompenzálok :) viszont az merész lenne, ha kijelenteném, hogy mindenkinek bőven elég egy ugyanilyen teljesítményű gép.
Munkától, feladatoktól, folyamatoktól, felhasználási területtől függ.
Te _most_ egy P4 előtt ülsz. 10 évvel ezelőtt nem is álmodtál volna arról, hogy lesz olyan megfizethető processzor, ami 1000 MHz feletti órajellel ketyeg majd :) RAMot se tudsz a végtelenségig betenni, és hiába tömöd tele a gépet vele, mindenre az se lesz megoldás. Tudod, BillG is szólt olyat, hogy 640K sudbíinaf for mindenki :)
A pontosság kedvéért írjuk úgy, amit írtál, hogy a Google cuccok _most_ nagyjából ingyenesek. Nem tudom, tett-e rá ígéretet a Google, hogy ez örökre így is marad, de a remény megvan.
Az online elérhetőség bárhonnan szintén nagyon jó sok júzernek (pl. neked is), de azért egy vállalati rendszerben, mission critical anyagok esetében nem biztos, hogy ez ésszerű megoldás. Szóval virágozzék minden virág, akinek az alternatívák jobban bejönnek, nosza használják, és ezzel nincs így semmi baj.
Baj ott van, hogy sokan vallási alapon :) közelítik meg a kérdést, és vágyálmokat kergetnek, amiknek a végén a redmondi campust geek-csapatok porig rombolják, és a helyét bevetik sóval :) A sok kihívás viszont annyiból (is) jó, hogy ösztönözheti az életrevalóbb megoldások kifejlesztését a megacégeknél, így végeredményben a júzer jár jól.
Én viszont furt a Viennán töprengek :)

10525: ez megoldódott? használtad azóta minden nap a Firefoxot?

Hmmm.
Én érte(kele)m a véleményed.
Csak tudod, megváltozott sztem a világ. Igenis nem kell erősebb gép, mint ahogy jelen helyzet szerint nem is nagyon lesznek erősebb gépek. Hogy miért? Itt ülök egy 2,8-as P4 előtt. Ennél nem sokkal gyorsabbak a Core Duo-k, egy magra vetítve. Márpedig sajnos a szoftverek 90%-a egy magot tud használni, nemtom, pl az Office 2007 hogy áll ezzel.
Az elmúlt majd 3 évben én egy Athlon XP 1700+-t használtam otthon, jó sok RAM-mal és én DTP-zek sokat, de így is meg voltam vele elégedve. Tulajdonképp csak a PCI Express miatt váltottam (néha játszom is, bevallom töredelmesen), különben maradt volna a régi vas. Ez viszont már marad, nem fogok sokáig másikat venni, nem kell ugyanis erősebb. Inkább a sok RAM, arra verem el a pénzem.
A Google dolgokat meg sztem nem lehet összehasonlítani a Linux történettel. Más. Én, az advanced user is néha már hiányolok dolgokat az Outlookból, ami a Gmailban megvan. A Doc&Spreadsheet meg igenis életképes alternatíva, mert ugyan egyszerű, de nem is kell több sokaknak. Jómagam az Excelben az alap matematikai képleteken kívül semmit nem használok, szóval remek a függvénytár, csak nem nekem. Word dettó. Viszont fontos, hogy az anyagaimat bárhonnan elérjem, anélkül, hogy állandóan magammal cipelném a 4 kilós laptopomat, vagy mindig ügyelnék arra, hogy van nálam pendrive. Ja, és ez ingyen van (nagyjából), míg ugye az Office pénzbe kerül, nem is kevésbe, egy fullosabb verzió majd 100E Ft. Ágyúval verébre, az a baj.

10571: továbbá lesz egy csomó szép dobozod :)

10572:
Önkritikát gyakorolok:
nem szép kiröhögni azt, amikor valaki, nyilván nem önszántából, bekap egy vírust és az spammelni kezd a nevében.
Bárkivel megeshet (nálam is szabadult már el vírus, igaz másféle, egy rootkittel hosszas harc után értem el döntetlent), szóval elnézést.

10571:
Office 12:
Nevezzük nevén, Office 2007, hogy ne legyen konfúzió.
Hogyne menne XP-n. Most is azon megy nálam, meg a legtöbb tesztelőnél, akik letöltötték, de a Vistát még nem tették fel.
Mit nyújt a Vista a nagyvállalatoknak?
Ez már egy összetettebb kérdés. Kezdjük ott, hogy ilyen, hogy "Vista", nincs, mert az új rendszer vagy féltucat változatban érkezik, nem véletlenül:
"Windows Vista Business,
Windows Vista Enterprise,
Windows Vista Home Basic,
Windows Vista Home Premium,
Windows Vista Ultimate és
Windows Vista Starter;
ezek közül
az első kettőt üzleti,
a következő hármat otthoni használatra,
az utolsót pedig fejlődő országok felhasználói számára [kínálják].
A Windows Vista Starter kivételével valamennyi verzió elérhető lesz 32 és 64 bites változatban is."
Redundancia csökkentés céljából:
további részletek az egyes verziókról itt:
http://www.microsoft.com/hun/news/060227_hir01.mspx (magyar)
és a vállalati lehetőségekről itt:
http://www.microsoft.com/windowsvista/businesses/default.mspx (angol)
(Saját véleményem, hogy folyamatosan megéri váltani -- a Windowst 3.x kora óta kísérem figyelemmel --, de nem kell azonnal fejest ugrani az újba, és az egész rendszert átgondoltan kell megtervezni, és ennek csak egy része az opsys.)
Az, hogy "nem kell erősebb gép", bájos kis gondolat, de attól tartok, híján van a valóságalapnak. Az új szoftveres (netes stb.) lehetőségeket csak erősebb gépekkel lehet kiaknázni, ami viszont teret ad újabb szoftveres megoldások fejlesztésének, és így tovább.
Gondolj bele, ilyen alapon már a DOS-nál és a 200 megabájtos merevlemezeknél megállhatott volna a fejlődés :) Épp ellenkezőleg: egyer izmosabb gépek kellenek, mert éppcsak hogy az alját karcolgatva belekóstolt a fogyasztói világ a szélessávba (ami alatt _minimum_ 10 megabit értendő per pillanat), most jön még csak a java (nem, ne süssünk el erre vicceket :) ).
Az irodai rendszerekbe mindez szintén átszivárog. Nem csak száraz táblázatokból és levélírásból áll az irodai munka, erős és többszálú párhuzamos kommunikáció, adatfeldolgozás és -vizualizáció, nagyságrendekkel több (egységnyi időre jutó) információ stb., amiknek a kezeléséhez még intuitívabb és nagyobb teljesítményű szoftverek, azok alá meg még erősebb vasak kellenek.
A Plastik posthoz nem tudok hozzászólni, bár az "irodai gép Outlook Express-szel" és "beszivornyázott vírust", ami spammerré avatta a céget, hát ezen jót röhögtem. Megsúgom, Outlook Express az a last resort, irodai környezetbe kb annyira ajánlott, mint oprendszernek egy Win 9x. Semennyire. A következményekhez meg nem kell kommentár, lúzereket sajnálni kell, nem kommentezni.
:)
Google-féle projektek beérnek, alternatívát kínálnak, mi lesz?
Semmi. Egy rakás kisebb és geekekkel jól felszerelt cég átáll, a Google részvények emelkednek, de hát voltak már nagy jóslatok... a Linux mégsem tolta perifériára a WIndowst... Sőt, beugrik Bob Metcalfe is, aki saját magára licitált, mondott zöldeket és vadakat Wintel tragacsokról meg hálózati számítógépekről, de a világ nem így működik.
A "minden irodai feladat" definíció kicsit nagyon elnagyolt. Még egy cégen belül is sokfélék lehetnek azok a feladatok. Sokféle cégnél végképp. Pontosabban kellene megnézni, hogy milyen feladatokra, feladatkörökre gondolunk, és jusson eszünkbe, hogy egy céges rendszerben nem csak feladatok, hanem folyamatok is vannak, amik gyakran nincsenek fedésben, de ettől még a rendszernek megoldást kell rájuk jelentenie.
Vélem én. (Külön)Vélemény. Emény. Enyém. :)

10570: Örkény, nekem inkább az a kérdésem: kell-e egyáltalán váltani? Mi az, amivel egy Vista többet nyújt nagyvállalati környezetben, mint az XP? Az Office 12 az ugye menni fog XP-n is.
Van egy olyan sejtésem, hogy a Vista a Microsoft egyik legnagyobb sikere és egyben az egyik legnagyobb bukása is lesz. Ami megmentheti őket az az OEM piac, mikor pl Dell gépet majd nem lehet XP-vel venni, csak Vistával. Na de a statisztikák azt is mutatják, hogy az újszámítógép-vásárlás is belassult rendesen, mert egyszerűen nem kell erősebb. Ma egy kb 1-1,5 éves számítógéppel is elvégezhető minden irodai feladat és akkor arról még nem is szóltunk, hogy ha a Google-féle projektek beérnek és elkezdenek alternatívát kínálni, akkor mi lesz?
Idevágó blogpost:
http://plastik.hu/2006/10/31/my-personal-heroes/

10569:
Semmi gond, Arizsuzsi :) általában a legtöbb cég MINDEN váltásnál lassan mozdul.
Hasonló mutatók voltak jellemzők a korábbi verzióváltások idején is. Egy-egy cégnél adott esetben sok száz munkaállomáson átállni, mindig komplex feladat, a hardverfrissítéstől (mert pl. a Vistához erős vas kell) kezdve a saját és speciális alkalmazások kompatibilitásának biztosításán át a humánerőforrás migrációs képzéséig :) Ráadásul, az új oprendszerek ma már igen bonyolultak, és a tesztelések dacára, szokott olyan hiba vagy probléma maradni, ami csak a hosszabb használat után kerül felszínre. Óvatosabb cégek ezért azt szokták mondani, hogy majd az első szervizcsomag idején állnak át :)
Idő kell ahhoz is, hogy a third party szoftverfejlesztők részint minden drivert megírjanak :) részint meg kifejlesszék és piacra dobják azokat a szoftvereket, amik kiaknázzák a Vista különféle újításait, és így a júzerek szélesebb körének érje meg átállni Vistára, hogy már a speciálisan arra írt termékeket is megvehesse és használhassa.
Az egyes Windowsok életciklusa (a support megszüntetéséig) éppen ezért van átfedésben. Előbb az earlybird júzerek (és rajongók, geekek, gamerek, utóbbiak azért, mert az ő hardvereik általában a legerősebbek) állnak át, aztán a kisebb cégek, és aztán fokozatosan a többiek.
Ezzel nincs semmi probléma, sőt kell is, hogy "kitartson" az új oprendszer, amíg megjön a következő.
A Vista-utód Vienna érkezése 2011-re saccolható, 5 év pont elég a Vista kifutásához, az XP is kb ennyi idős. És noha jól tartja magát :) mégis sokat kell frissíteni, a kumulatív frissítéseket tartalmazó nagy szervizcsomagokból (SP-k) meg lélektanilag nem jó 2-3-nál többet kiadni, ezt a gyártók inkább kerülik (ma már). Amikor beérne egy SP3, akkor már jöhet az új verzió :)

Nem akarok lamerkent belekotyogni, de az amerikai cegek kozott vegzett elozetes felmeres alapjan meg legalabb egy evig a cegek 80%-a nem tervezi, hogy upgradeljen vistara.

10567:
(A novemberi szám coverdiskje egy full Vista RC1 dvd, csak szólok.)

10566: Jovo ev elejeig majdcsak kibirom valahogy az XP-vel, vagy bemegyek egyetemre, es kerek egy krampuszos Vistat :-)

10565:
Az OEM verzióknál kell matricát a gépre ragasztani, de hogy azok mennyire lesznek upgrade alapok, azt nem tudom. Lehet hogy semennyire, mert az OEM külön konstrukció, amit hardverrel eleve kedvezményesen értékesítenek, és a hardverhez kötődik. Ennek utána kell nézni alaposan.

10564: Á értem, köszönöm! Mondjuk, ha olyasmit kérnek, mint az a kis zöld füzet, ami a csomagolásban benne van, vagy az a matrica, amit gondosan felragasztottam a gépem oldalára, akkor lesznek problémáim, de valahogy majdcsak megoldjuk. :-) Max kénytelen leszek beruházni valami ultimate verzióba, ami talán jobb lesz nekem "fejlesztőnek" mint a home utód. (Ugye MS supportal pont emiatt vesztem össze annyira, hogy azóta nem szólnak hozzám. ;-))

10563:
Elvileg, ha van upgrade alapod (pl. egy XP-d), akkor a következő kiadástnál frissíthetsz, azaz upgrade árban megkapod a terméket.
Nem tudom még a részleteket, a full és az upgrade verziók általában csak a feliratozásukban szoktak eltérni, és persze eredetiség igazolásukhoz fel kell tudni mutatni az upgrade alapjául szolgáló korábbi verziót (az összes kellékével együtt), tehát ilyenkor azt nem szabad kidobni.
Hogy mi számít upgrade alapnak, azt minden kiadás előtt közzé szokták tenni.
Elvileg a végtelenségig upgradelhetsz, csak a korábbiaknak meg kell lenniük, és a legelső helyen állónak értelemszerűen full verziónak kell lennie.
Pl. vettél anno egy full DOS-t, arról upgradeltél Windows 3.1-re, arról Windows 95-re, arról Windows 98-ra, arról Windows 2000-re (ha ugyan azt lehetett, passz, tegyük fel), arról XP-re, arról meg Vistára, akkor az összes terméket visszamenőleg meg kell őrizned, mert a jogtisztaság alapját "átadják" a korábbiaknak. Ha egyiket is elhagyod, akkor kész, megszakadt a lánc, cseszheted.
Ez az elmélet legalább is.
A Vista után egyébként nem a Windows Abracadabra :) hanem a Windows codename Vienna (korábban: Blackcomb) következik, kb. 2011-ben esedékes, és igen izgalmas az a kevés info is, ami eddig jött róla.

Ez a Vista doboz ez hogy van? Ha nekem eredeti XP home-om van, akkor kapok hozza valami Vistara frissito cuccot... Ahhoz is jar ilyen sep doboz? Az is erdekel, hogy ha egyszer frissitettem XP-rol Vista-ra, akkor jogosult leszek a kovetkezo Abrakadabra-ra frissitesre is, vagy azt teljesen ki kell pengetnem?

De ha lakásról van szó, biztatnálak, hogy inkább kábelezz be minden szobát (elegánsan is meg lehet csinálni), és dugd rá a laptopokat ahol épp vagy.
Nagyon laza, ha az ember wifizik, de ennek inkább nagy hodály terekben, vagy nyáron az árnyas kert és a ház viszonylatában van teteje. Lakótelepen nem wifiznék, de ez egyéni aspektus kérdése.