IT

15180:
És vedd még hozzá a többi apró Té-szolgáltatást, a Szoftverbázistól a Sztaki szótáron, Utónévtáron és efféléken át a T-Home tévéig és a zeneletöltésekig! A wiw-júzerek zöme ki se tenné a lábát a wiwTé Kezdőlapról! Hja, a kihagyott ziccerek.

15179: Ez érdekes, de a Ténél ez valsz inkább úgy lehet, hogy az Online-nak van többek közt egy tartalom és webes szolgáltatások részlege, ahol az Origo, a Freemail, a Blogter meg még egy rakás más dolog dübörög, oda van beseperve a wiw is valsz.
A sorban a wiw lehet a legutolsó (budgetileg), mert a wiwen gyakorlatilag nincs sem tartalom, sem szolgáltatás, amit rendesen menedzselni kellene. Amit lehet, igyekeznek automatizálni, és az akvizíció óta az egész (napalmra érett) szerkezetet konzerválják.
Mekkora durranás lehetett volna pedig, ha a Té saját térképes rendszerét, Tudakozóját, ingyenes levelezőjét, blogmotorját stb. hozzáillesztették volna a wiw júzerDBhez!
Teljesen testre szabható wiw portál lehetett volna, a Kezdőlapon nem a mostani szánalmas és zagyva "tartalommal", hanem az Origó rengeteg részéből tetszés szerint összeválogatott hírblokkokkal, feedekkel, blogfigyelővel, levelezéssel -- másfél millió júzert lehetett volna a wiw felületén keresztül a Té szolgáltatásaiba bekötni, anélkül, hogy ez a júzereket megterhelte volna!
Ahogy a Google-nál is elég EGY Google-account a szolgáltatások zömének igénybe vételéhez, itt EGY wiw (vagy a későbbiekben Té) accounttal lehetett volna mindent elérni, ráadásul egy közösségi felületen, közösségi aspektusból -- erre sokkal többen regisztrálnak (wiwként), mint mondjuk egy ugyanezt megvalósító, de unalmasabb "Té Szuperportál" rendszerre.
Bevallom, annak idején (az akvizíciókor) valami ilyesmire számítottam. Futotta volna rá erőforrásból, és akkor ma a wiw verhetetlen sikertörténet lenne. Ehelyett van ez a mostani vacak.

ha nem kiszervezett lenne a meló, akkor egyértelműbb lenne a fejlesztők havi fixért alkalmazása, és akkor mondhatnák, hogy felvettük a listába, majd valamikor sorrakerül. És a tulaj pedig időnként megnézhetni a javitás/fejlesztés-várólistát és ha túl hosszúnak találja és van még egy kis tejbe aprítani valója, akkor felvehetne egy újabb indiai informatikust.
De most így. hogy külső cég dolgozik, mindent el kelljen fogadtatni a vezetéssel és alkudozni az árán, hát szerintem egy ilyen jellegű, folyamatosan formálódó szájtnál ez elfogadhatatlan, abszurdum!
Mégha minden korábbi hiba ki is lenne javítva, akkor is... tuti, hogy karbantartásra van fix juttatása virgónak. Akkor meg miért nem tudták ugyanígy az egész fejlesztés költségeit lerendezni?

15173: Sajnos jelenleg ez Magyarországon így működik:
Résztvevők: Megrendelő (ME), Sales (SA), Telefonban a fejlesztő, kizárólag a sales hallja (FE).
ME: - Nekünk erre a fejlesztésre van 100 forintunk.
SA: (telefonban FE-nek): - Az igény az, hogy blablabla, meg tudjuk csinálni?
FE - Neeem, az kizárt dolog, ez "jelenleg így működik" oder "eddig is így működött", mindegy, nem tudjuk megcsinálni, fizikai/mentális/technikai/tudáshiányos képtelenség.
SA a ME-höz: - Igen, meg tudjuk csinálni de sajnos rendkívüli fejlesztés és csak 200 forintért tudjuk bevállani.
ME: - Hát, hát jó, akkor végül legyen 180 forint és kérjük a fejlesztést.
SA: Rendben, két hét múlva kész (szorzó persze nuku, lényeg, hogy sounds good) közben megy a telefon a FE-nek a jó hírről a managementnek meg a hír, hogy van 80 forint arra, hogy valahogy kidumálják/kiokoskodják/túléljék hogy a fejlesztés bukta lesz. 100 forintért ME meg kap egy nagy lóörökítőszervet a táplálékcsatornájának a végébe. És örülhet, hogy ennyivel megúszta.

15176:
Tervek mindig vannak, a MS általában 2 oprendszert fejleszt egyszerre, csak egymás után jelennek meg (a Windows Se7en Servert is fejlesztik már).
De odébb lesz az még :) egyelőre az M1-nél és a MinWinnél tart a dolog, kb. prealfa, ha nagyon erőltetjük. Vistához is még csak alighogy kijött a szervizpák, és abból is többet illik elérni, mielőtt jön a váltás. 2010 előtt nem valószínű, hogy kijön.
(Hence the April Fool folly :) )

15171: Ez csak időbeli eltérést jelent... :-)
A tervek már megvannak. És valami idő is... ami most, a bevezetés kudarca miatt talán változik egy évet.

és ha a virgoban olyan zsenik dolgoznak, találnának más ügyfelet, és nem feltétlenül kéne csődbe menniük.
Jó, hagyjuk is a virgo pocskondiázását, nem ők tehetnek arról, hogy a Té nem bízik meg jobbakat. Akkor álljunk úgy a dologhoz, hogy ők csak elfogadták az ajánlatot, a többi már a Té felelőssége...

15172: nem, a világ nem így működik, az egyenes gerinc nagyon ritka, de aki nem így tesz, azzal nem hiszem, hogy annyira empatikusnak kéne lenni, csak mert ő, illetve ők vannak többségben.
Számomra ez egyáltalán nem ennyire vicces. Mert általában azt a kisebbséget, aki gerinces, szokta a suttyú többség zaklatni, lenézni...

15168: valóban, de ezzel mit kezdjünk? mind a cég, mind az alkalmazottai lejáratják magukat. Az alkalmazottak, mégha nincsenek is rivaldafényben, ha máshova beadják az önéletrajzukat később, lesz mit magyarázkodni, ha odaírják ezt a munkahelyet. És az is lehet, hogy ami itt folyik, az mégcsak nem is az ő hibájuk elsősorban. De azért akkor is, ha pl. valaki nagyon bénán csinálja meg a dizájnt, az nem lehet koncepció vagy idő vagy pénz kérdése. Az ízlés és érzék kérdése. Ezért mondtam, hogy tudsz úszni? Nem. És ha adok 100 forintot?
mert akkor sem fog tudni úszni.

15170: ó igen, a világ úgy működik, hogy az ember (cég) ha nem tudja letárgyalni a megrendelővel a megfelelő feltételeket, akkor bevágja maga mögött az ajtót, és egyenes gerinccel csődbe megy :D

15158:
Megnézted a linket is?
:)

éppen ezért mondom, hogy ha annyi időből, pénzből az adott munkát nem lehet becsülettel elvégezni, akkor nem szabad elvállalni. Aztán lehet, hogy a Té többet is fizetne, ha rájön, hogy más se vállalja el ennyiért. De szerintem ez mind tárgyalási készség kérdése. Amikor felvázolják a Virgonak a feladatot, akkor kellene a részükről udvariasan és határozottan kinyilvánítani, hogy ezt így nem lehet! ennyit nem lehet, csak egy részét. Le kell választani a projetről egy részét, például a hangulatmérő helyett simán javíthattak volna hibákat.
Aki túlvállalja magát, az éppannyira nem tekinthető profinak... mindegy, hogy miért ad ki a kezéből szar munkát, a végeredmény számít.

15166: Örülj neki, hogy a WIW még nem omlott ösze (3 napnál hosszabb időre). Amennyi értelmes gondolatot rászántak (és amennyit hagytak elpocsékolni) - ez is csoda.

15165: halkan megjegyzem, hogy egy cég alkalmazottja meg a cég az nem egészen ugyanaz...

15160: "milyen kevés fejlesztési idő?"
Mármint a FIZETETT idő kevés. Puszira meg ugye nem fejleszt egy külső cég (hacsak azt a puszit nem ....... adja, a cég ....... emberének a ........-ra). De itt most ilyen sajnos nincs... :-(

és az nem függ a Té által megszabott projektektől, hogy pl. a karakterszámláló már jóideje nem működik. Ez kinek a hibája?

15164: az látszik, hogy nyögvenyelősen megy a dolog, részben ennek is egyik lenyomata, hogy időnként valaki be-be írogat a Gépház topikba válaszolni a problémák felvetésére, de egy-két nap után rájön, hogy nem bír a nagy túlerővel, annyi hiba van, annyi értelmetlen lépés, döntés...
ha annyira nem egyszerű a helyzet, akkor miért vállalja a Virgo? megéri? megéri idegeskedni, lejáratni a céget, a benne dolgozókat? tényleg ennyire számítana a rövidtávú bevétel?
mindenhol vannak határidők. Egy profi szakember elég jól meg kell, hogy tudja saccolni, mit képes x idő alatt, és ha a határidő irreálisan alacsony, akkor nem szerződik ilyenre. Egy tényelg ennyire egyszerű. Ha valaki magának okozza a bajt, azt hadd ne sajnáljuk már!

15151: Asszem félreértettél vagy direkt, vagy véletlen. Nem hayom Dzsót baszogatni, mert sajnos ez kurvára nem ilyen egyszerű, mint ahogy mi azt itt leírjuk.

Rövid leszek, érdemben majd holnap reagálok. Sajnos, alaposan ismerve az ilyen dolgokat, el sem tudjátok képzelni, hogy fejlesztési területen mennyire _nagyon_ rossz a helyzet. Régen én is puffogtam, ma már ott tartok, belülről nézve (és ugye én nem T-s vagyok), hogy ez az elképzelhető maximum. Fejlesztési kapacitás oldaláról ez az ország katasztrófa.

15161: "a többi Tés projektet is külső cégek végzik?"
Igen.
A Matáv ugye valaha 18 EZER dolgozót foglalkoztatott.
A megcélzott létszámuk viszont KETTŐSZÁZ fő. Mind felső vezető és kapcsolattartó. Dolgozni egyáltalán nem fognak, csak koncepciókat dolgoznak ki, és nézik, hogy mi lesz belőle.
Érdekelne, hogy MOST mekkora a Tonlány létszáma? Milyen osztályok maradtak még meg neki?

egyébként már értem, miért nem vesz fel a Té jó szakembereket, és miért nem cseréli le azokat, akik alulról ugorják át a lécet, még csak le sem verik. Teljesen elfelejtettem, hogy egy cégnek van az egész kiadva. Vajon a többi Tés projektet is külső cégek végzik? az origo-t és a freemailt? jó a freemail az c3-as dolog volt, de vajon az és még ilyen külső módszerrel megy, hogy a Té csak kiadja a feladatot?
Talán egy jó projekt vezetővel és ahhoz jól kiválasztott programozókkal jobban lehetne fejleszteni. Ha valaki nem felel meg, nem maradna csak azért, mert csapattag a cégnél.

15159: milyen kevés fejlesztési idő? több hónap tesztidőszak után olyan hibák vannak benne, amik eleve bele se kerülhettek volna, ha aki azt megírta, belátta volna már a tervezésnél, hogy baromság.
Baromság, hogy a klubtagok számához hozzászámítják a kapcsolódó klubokat.
Baromság, mint elképzelés, hogy a klub perfiljére lépve csak az üzenőfalat lehet kinyitva látni, és minden másra klikkelni kell.
Szinten nagy butaság, hogy a júzerek kis keretben, még kisebb képpel (aminek gyakorlatilag semmi értelme, vagy legyen nagyobb, mondjuk pl. akkora, mint a többi nagy site-on, vagy ne legyen semmi).
A dizájn pedig mind tipográfiailag, mint funkcionálisan egy tragédia.
A kluboknál pedig az, hogy nem írja ki a klub nevét, csak az első 24 karaktert, amikor ott marad alatta egy csomó hely, mert a keretet aránytalanul nagyra állították a benne lévő szöveghez. Eleve nem kellene keret, de mindegy.
Ez nem idő, nem pénz kérdés.
- Tudsz úszni?
- Nem.
- És ha adok 100 forintot?

15151: Ha ennnyire kevés (fejleszési) időt - és főleg pénzt - kapnak érte, akkor és a Virgo helyében nem vállalnám el. Azt a pár fillért, amit kapnak, tízszeresen elvesztik piaci értékelésben. Ha pl. valaki szeretné megbízni őket, és referenciának megnézi a WIW-et, hangosan visítva menekül! Inkább dob a kalapjukba egy kis pénzt, mert megsajnálja őket! De megbízást - ha kedves az élete és van józan esze - még csak nem is említ nekik!
És ez vonatkozik a többi cégre is - akik mind csak halványszürke rejtőszínnel, aprócska képekkel "merik" vállalni magukat itt, a lap alján.

15143: "Előrehozzuk a Windows Sevent, nyilatkozta Ray Ozzie."
Nem igazán értem, minek erőltetik - amikor még a Vista se működik.
Tényleg úgy gondolják, hogy évente lecseréljük majd a még eléggé ki sem dolgozott operációs rendszert egy akkor még teljesen kidolgozatlanra???
Arröl nem is beszélve, hogy egy operációs rendszernek nem kell mindent megoldania. Nem is tud (mivel nem lehet 3 havonta cserélni). Arra valók az alkalmazások.
Szerintem a WinNT még mindig kiváló operációs rendszer lenne. Csak az USB-t kellene JÓL ismernie. Ez az egyetlen ok, amiért XP-re át lehet térni. A Vistára pedig még mindig nincs ok (legalábbis a felhasználónak nincs oka).

mindjárt sírvafakadok... mi a bánat az az internetátjáró nevű kapcsolat a hálózati kapcsolatok között (xp)???
én ilyet nemcsak hogy nem állítottam be, de még soha nem is láttam hasonlót... de most komolyan!
(a gép wifi routeren keresztül kapcsolódik egy adsl bridge-hez.)
ez mind semmi, a thunderbird most folyamatosan kapcsolódni akar az adsl-hez, mintha zsinórral lenne rákötve a gép a netre, és nem tölti le a leveleket...
nincs nekem elég bajom? miért találnak meg engem ezek a problémák folyamatosan???

15155:
Egyébként az a röhej, hogy a Té saját, origós Freemailje is 1 gigát ad, és a legkézenfekvőbb lenne egy Freemail tuneling.
Azt az érvet, hogy ez egy belső üzenetrendszer, ne is vegyük. Ugyanis vannak még itt páran virtigli veteránjúzerek, akik emlékeznek a wiw eredeti levelezőrendszerére, ami bizony szabadon ki/bejárt az internetre.
A mai kispiros a Té eleven szégyene, mert kénytelen volt visszafejlődni arról a szintről, amit egy jóval kisebb vállalkozás képes volt megcsinálni.
"De a Té nem, ő nem, azt nem."
:)

15153:
Ez mind amiatt van (tipp), hogy a wiwnek nem volt semmilyen kidolgozott, lebontott koncepciója. Té lecsapott rá, mert a targetálható júzerdbtől felcsendültek az eurójelek a szemei előtt, de amúgy gombhoz a kabátot stílusban fejleszt(g)ették tovább. (Másutt ezt gányolásnak nevezik.)
A wiwnek mind a mai napig nincs semmiféle koncepciója, nincsenek szolgáltatásai (ezt a klubosdit, illetve a legacy ócskaságokat ne nevezzük annak).
Ott tart(unk), hogy hálálkodni kell, hogy ötszörösére növelték a mail DARAB kapacitást. Mekkora is lehet max egy üzenet hossza? 4000 karakter, vegyük ezt 4K-nak. A totál mail kapacitás tehát 1000 x 4K = 4000K = 4, írd és mondd: négy MEGAbájt / júzer ekaunt, ha jól számolom.
Ugyanebben a korban, ugyanezen a bolygón a Gmail 6,5 GIGAbájt mail tárhelyet ad.
"Té Onlájn, gratulálok!"
:)

15152: Mindjárt sírva fakadok, annyira megsajnáltam ezeket. Komolyan. Ha lehet nekik utalni egy kis pízt, vagy csomagolni egy kis uzsit a hosszú, tavaszi estékre, akkor csak szóljatok!

15150: Ok, igaz, a T dönt, ők csinálják. De azért azt mondjuk ki nyugodtan, hogy ahogy Arion is írta, ez itten nem fejlesztés kérem szépen. Hónapok alatt jönnek ki "új release-ek" és vajon miért? Ilyen "lassú" a roadmap? Legyen. Az éles bugok közben meg maradnak? Akkor a roadmap szerinti stuffokat ilyen nehéz lefejleszteni? Gábor Dénesre jártak ezek? Azért azt elismerheted, hogy fejlesztési oldalról közelítve közröhej ami wiw-en megy és gondolom nem a T erőlteti rá a Virgo-ra, hogy csinálja nevetségesen a fejlesztéseit.

15151:
Nemtom, de amennyire a multis fejlesztéseket ismerem, ezt is felvitték projektszintekre, fix budgettel, amibe X fejlesztési munkának bele kell férnie, örökké szűkös határidőkkel, és valsz olyan "osotbaságokra", mint prealfa, alfa és béta tesztelés, a Té nem ad se időt, se pénzt, innentől fakultatív. Ez csak tipp, de valsz ilyesmi a szomorú helyzet.