iWiW Gépház

(a sorozatgyilkosos példa hipotetikus, még mielőtt valaki félreértené)

főoldal link behalt
XML-feldolgozási hiba: nem illeszkedő jelölő (tag). A várt jelölő: </p>.
Hely: http://iwiw.hu/pages/main/index.jsp?clearsession=true
50. sor, 1381. oszlop:<!-- Adverticum zona: 26923 --></div></td></tr><tr><td id="center-cell"><div class="home" id="content"><div id="center"><div class="infobox"><p id="oldlinks"><a onclick="window.open('http://kpp.wiw.hu','','resizable=yes, scrollbars=yes, menubar=yes, toolbar=yes, status=yes, location=yes, directories=yes');return false" href="#"><img alt="KPP" src="http://static.iwiw .net/common/image/icon_home_kpp.png"/></a><a onclick="window.open('http://wiwmail.wiw.hu','','resizable=yes, scrollbars=yes, menubar=yes, toolbar=yes, status=yes, location=yes, directories=yes');return false" href="#"><img alt="WiW.hu Mail" src="http://static.iwiw .net/common/image/icon_home_wiwhumail.png"/></a><a href="/pages/misc/muvhaz.jsp"><img alt="" src="http://static.iwiw .net/common/image/icon_home_naprolnapra.png"/></a></p><p>Utolsó bejelentkezésed időpontja: május 27., 21:25</p><p><a href="/pages/user/myfriends.jsp?userID=63049">475 ismerősöd van az iWiW -en</a></p><p><a href="/pages/message/inbox.jsp?">0 új üzeneted van</a></p><p><a href="/pages/message/inbox.jsp?">A levesládád rövidesen betelik</a></p><p><a href="/pages/user/anniversaries.jsp?">Ünnepek</a></p></div><div class="mm"><h4>Gépház üzen</h4><div class="item"> <p> <strong>május 27.</strong><br/> Sziasztok!<br/><br/>Ilyen üzenetet öröm írni, a sokak által várva várt hír megérkezett:<br/><b/>kiosztottunk 480 ezer meghívót!</b> Ezeket azok a felhasználok kapták, akiknek pillanatnyilag nem volt egy sem.<br/><br/>Végre tovább bővül az oldal, sokan - akiknek eddig nem volt lehetőségük - regisztrálhatnak, akik pedig már tagok, nekik nőtt az esély arra, hogy a régi barát vagy ismerős újra felbukkanjon.<br/><br/>Ha nincs szükséged a meghívóra, akkor az adatlapon található "átadok neki egyet" gombra kattintva tudsz segíteni a rászorulókon.<br/><br/>GH </p></div><div class="item"> <p> <strong>május 18.</strong><br/> <br/>Sziasztok!<br/><br/>A folyamatban lévő fejlesztésekről és szerver-bővítésekről az <a href="http://iwiw gh.blog.hu">iwiw gh.blog.hu</a> oldalon olvashattok.<br/>GH </p></div></div><div class="banner_center">
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

szerintem ez annyiban közösség, mint amikor pl. egy turistabuszon össze vagy zárva emberekkel, akik lehet, hogy vadidegenek, de az is lehet, hogy közben kiderül, van közös ismerős vagy a szomszéd utcában lakik. Eldiskurálhatsz, ismeretségeket köthetsz, vagy akár meg is utálhatod a másikat pár perc ismeretség után. Ha van téma, az elindítja a beszélgetést, és téma mindig van. Ha a fórumról beszélünk. Ha pedig a többi feature-ről, annak meg lehetnek praktikus okai is, pl. régi ismerőst megtalálni, de általában az növelheti egy oldal népszerűségét, hogyha sokat és sokhelyütt beszélnek róla, ha ciki nem rajta lenni (itt azt hiszem még nem tartunk, remélem), és ha a júzerek a Kinek_van_több_ismerőse? játékba beszállnak. De ez nem jelenti azt, hogy sok értelme lenne az iwiw -es botrányokat kirobbantani és közben sokat nyilatkozni, mivel egyelőre nincs meghívó, tehát a reklám rosszkor lett elsüttve.
Ezt az indexes cikkrészletet nem is minősíteném, már korábbi cikkeikkel kapcsolatban kifejtettem itt a véleményemet, ez azok sorába tartozik, számomra nem meglepő módon.
A növekedés szvsz nagyon gyorsan megállhat és vissza is fordulhat. Lehet az oka a hibás működés, egy megfélemlítő botrány (pl. sorozatgyilkos az oldalról szedte az áldozatait), egy másik site, vagy akár másik elfoglaltság, pl. nyáron valószínüleg kevésbé lesznek terhelve a vasak, mármint amikor nyaralni megy a nép, ahogy hétvégén is gondolom kevesebb terhelésnek lehet kitéve a rendszer. Vagy elég pl. egy olyan "lavina", hogy cégek vezetői letiltják az iwiw -hez vezető domain-eket. Kiváncsi lennék, mennyien függnek a főnökeik jóindulatától jelenleg?
A júzerszám attól is növekedhet, mint jelenleg az orkutnál, hogy bevezetnek egy feature-t, ami miatt láthatóvá válik, hogy ki kinek az oldalát nézegette, emiatt sokan fake júzerprofilt nyitnak és arról kukkolnak tovább. Ez persze nem az üzemeltető hibája abból a szempontból, hogy ők egy teljesen igazságosan működő funciót építettek be (ha kikapcsolod, te se láthatod, hogy téged kik kukkolnak meg), de mivel így könnyen kijátszható, gyakorlatilag értelmetlen ez a biztonsági megoldás.
11663. ez a kifejezés nagyon szépen jött le:
"a kis párezer fos közösségünk" (ékezeteket én tettem rá) :-)
Szerintem az, hogy web2-nek nevezik sokan ezt a jelenséget, csak annak a sorába sorolható, mint a többi fontoskodáshoz használatos kifejezést: [píszí], gonzó stb.

11674: Szerintem ilyen csak akkor lehetne, ha a ziwiw annyira szar lenne, hogy az emberek nem jönnének vissza.
Na mindegy egyelőre ezek a parák nem fenyegetnek.
Én viszont nem folytatom a beszélgetést, eleget dolgoztam, holnap is kell, éjszaka is kellett...
Szeretem a ziwiw et, de most megyek inkább emberi arcokat nézni egy pár órát, aztán holnap úgyis megint lehet robotolni...

Technikai akadályokat (vas stb.) most ne, vegyük úgy, hogy végtelen kapacitású vasat tol bőkezűen az iwiw alá a T, és minden programozási probléma megoldva.
:)
Próbáljuk júzer oldalról és üzleti oldalról nézni.

11672:
"Eladó cuccok, haverok, mekkérdezem, amit nem tudok, információkat kapok, érzem magam valahol."
Ezek nagy részét ugye az elhanyagolható súlyú fórumokban csinálod?
Mert így egyetértek, lehet benne valami. De ez még mindig csak egy fórumos közösséget jelent (nem nagy újdonság), viszont hogy ez meg van fejelve az ismerősi rendszerrel, az már erős többlet.
(Az üzenetet azért nem sorolom ide, mert a jelenlegi üzenetrendszer sms kategóriában indul, és akkor már felértékeljük :) )
Beszéljünk oké a növekedésről. Írod, hogy hamarosan robban az 1M.
Nem tudom, mennyire relevánsak a _nem_ magyar júzerek. Lehet, hogy racionálisan csak a magyarokkal számol a terv, akkor ugyebár 10-15 milliónak az egyharmadát vehetjük alapul, nu 3-5 millió júzer. Jönnek még :)
És vegyük hozzá, hogy ez van _most_. Jelenleg is van mondjuk (mennyi?) jövendőbeli júzer, akik az elkövetkező 3-5 év során fedezik fel a net egyéb lehetőségeit, köztük akár az iwiw et is. A korcsoportok alulról töltődnek fel. Fent pedig szintén lehet bővülés -- szémos nyugdíjas korú embert ismerhetünk, akik ezekben az években ugyanilyen örömmel fedezik fel a különféle lehetőségeket.
Szóval sztem a bővülés nem csak statikusan, hanem az időablakokkal előremozogva is szemlélhető, erről az oldalról is figyelembe lehet venni.
Ezek a potenciálok, nézzük meg, mik lehetnek a bővülés _akadályai_.

11670: Valami olyasmi miatt érzem közösségnek, hogy a mindennapi életben használhatom ennek a közösségnek az erejét. Eladó cuccok, haverok, mekkérdezem, amit nem tudok, információkat kapok, érzem magam valahol. Nekem ezt jelenti a közösség.
Inkább arról beszéjjünk, hogy meddig tarthat ez a növekedés MO-n. Ma eddig tízezren regisztráltak az iwiw re. Ha a vas bírja egy hónap és megvan az egymillió. Meddig nőhet ez nálunk?
De ez még mongyuk nem is olyan nagy pálya, inkább az a félmilló ember aki naponta belép. Miért van és meddig lesz így, hogy az iwiw behozza naponta a felhasználóinak 60%-át (egy hét alatt a 90%-át)

Off: ez a Web 2.0 egy buta elnevezés, olyannak látszik, mintha valami technológiai előrelépés, új verzió kerekedne, holott dehogy. Ezzel az erővel nevezhették volna Penészes Sajtnak is.

11668: Dzsó, írod:
"De azért mégiscsak közösség ez az iwiw . De most ezt nem fejtem ki."
Pedig jó lenne, ha kifejtenéd, mert ha az, akkor biztosan felismerhető.
Érdekelne, mik a közösség (bármi is legyen az) kritériumai, amiknek az iwiw megfelel.
Júzerbázis, check.
Júzerek kapcsolati hálója, ez naonnaon check.
Júzerek kategorizálása, jó, mondjuk ez is check.
Aztán...?
(Ne tessék félreérteni, ez most nem kekeckedés, csak kíváncsiság, töprengés.)

Az is elképzelhető (elméletileg), hogy a közösségépítés értelmezése is más lesz (lehet) a jövőben.
Jelenleg az ismert közösségi portálok dedikált webhelyek, kb. olyasmi modell szerint, hogy vegyünk egy nagy júzer adatbázist, ezt szereljük fel mindenféle adatkapcsolati és adatkezelő megoldással (kapcsolati háló, adatlapok, viszonyok, keresés mifene), és e köré a mag köré tákoljunk más, korábbi (régebbi) sémák szerint felépülő szolgáltatásokat.
Pl. régen voltak
- webes levelezők
- fórum portálok
- tárhelyek
Na, akkor a mostani közösségi portálunkba tegyünk bele levelezést is, fórumot is, fájltárolást is.
Ezt a sémát (ha a webkettő kalap alá besöpört aspektusokból kialakul valami) esetleg lecseréli egy újabb, ami abból indul ki, hogy:
- emberek ismeretségeket szőnek
- emberek kommunikálnak
- emberek egymással megosztanak (infókat, fájlokat, képeket, zenéket, bármit)
- emberek ezekről visszajeleznek
- emberek a fenti összesben keresni, szortírozni akarnak
- emberek különféle (munka)feladatokat szeretnének megoldani
És ennek alapján épülnek majd portálok, amiket egyáltalán nem biztos, hogy "közösségi"-nek neveznek, mert ez a jellegük eleve adott lesz.
(Kb. mint amikor ma bemész egy elektr boltba és veszel tévét. Nem "színes tévét" veszel :) )
"Ha a jövőről akarsz beszélni, a jelent nyugodtan tekintsd múltnak", mondja a Bölcs.
:)

11665: Á nemtom, ez visszás dolog...
Szerintem lehet közösségnek titulálni, de inkább csak infrastruktúra az iwiw is....
Egyszerűen csak üzlet, és hogy mi jelenik meg egy ilyen béna webkettő cikkben az nem is számít.
Pláne ez a duma, hogy webkettő. Sokféle web2 definíciót hallottam már, de az iwiw nekem egyikbe se fér bele igazán. Talán csak annyi, hogy a tartalmat a felhasználók generájják, és a hangsúly ezen van. De ettől még nem lesz valami web2.
De azért mégiscsak közösség ez a ziwiw . De most ezt nem fejtem ki.

11663:
A webkettő nagy része valóban csak hype, catchphrase, a lényeg asszem hogy nem technológiai értelemben vett újdonságot, hanem aspektust (netán paradigmát) frissít.
Eddig már ki tudja hányan megpróbálták definiálni, ezekből nekem az jött át, hogy a web használatát mostanában dinamizálják:
a korábban csak alkalmilag szörfölő júzer előbb szemlélődő, majd a számára fontos tartalmat/szolgáltatást kínáló webhelyeket tudatosan igénybe vevő látogató lett,
a webkettő ez utóbbihoz (úgy tűnik) hozzácsapja az információmegosztás és -véleményezés széles spektrumát (felerősített, felpörgetett feedback mint közösségformáló erő avagy projektek motorja), ezáltal a tartalomszolgáltatás korábbi (lassabb, merevebb) témáját "tartalomfogyasztás", "tartalomcsócsálás" szintre teszi át,
és a szolgáltatások közé átemel (netán ingyenesen kínál) olyasmiket, amiket korábban tipikusan offline, a júzer gépén futó (pénzes) alkalmazások oldottak meg. Ez utóbbiba már a nagyok is beszállnak (lásd pl. Microsoft Live termékvonulat, Google-minden stb.)

11598: Regi uzenet, de... A teszteles bele van kalkulalva az 1-2 napba. Mondjuk 2. Termeszetesen, mert az resze a sw fejlesztesnek, ahogy a hibak is, de a nagy reszuket a teszteles soran illik megtalalni. Ezenkivul a legbiztosabb, ha egy sor kodot sem ir az ember, mert akkor abban tutira nem lesz bug. :) (En mostanaban ezt probalom megvalositani ;) , csak irto unalmas :( )

11662:
Jó, ezt értem, Dzsó, nem ez volt a kérdés :)
A kérdés az volt, hogy lehte-e "közösségépítésnek" titulálni, ha valaki az iwiw -en
1. vált üzenetet
(belső rendszer, kifelé nem kommunikál, és egy átlag júzernek ezen kívül van X db "rendes" mailcíme is), vagy ha
2. beklikkel ismerősöket
(bővült a hálója, de ez nem közösség aktivitás),
3. feltölt képeket
(ami médiakezelésnek enyhén szólva szerény, hiszen még taggelni se lehet a képeket, kommentezni pláne nem, semmilyen keresésbe nem illeszkednek, javarészt érdektelenek, nem fotóblogok, nem egy Flickr, hogy youtube szintű dolgokról ne is beszéljünk)
Összességében a kérdésre a válasz NEM.
Mindez azért volt érdekes, mert webkettes témához említette példának a cikk, és jelenleg az iwiw a webkettőtől fényévekre van, ami önmagában nem baj -- summary: a cikkben melléfogás volt az idézett rész.
Miután ezt demonstráltuk, mehetünk vacsizni :)

11546: Bocs, ezt csak most vettem eszre... gyere a http://www.wiw.hu/pages/forum/topic.jsp?topicID=3275005 topikba, vagy irj maganba, es kideritjuk, hogy miert nem sikerult.

11662: Attol, hogy a forumozok szama csak 1-2%, attol a velemenyunk bizonyos kerdesekben meg siman lehet reprezentativ (egy reprezentativ felmereshez, pl. kozvelemenykutatashoz altalaban nics szukseg 1%-nyi resztvevore - szerencsere). A kerdes az, hogy a tipikus forumozo felhasznalasi szokasait, iskolazottsagat, stb.-t tekintve egybeesik-e a sima tipikus wiw juzerrel. (Azt leszamitva persze, hogy forumozik - mert ha azt akarnank a forumozok mintajan az egesz wiw-re besulni, hogy van-e szukseg forumra, akkor erre a kerdesre nezve nyilvan nem lenne reprezentativ a kis parezer fos kozossegunk :) ) Marpedig, ha egybeesik (eletkorra, iskolazottsagra siman lehet statisztikat kesziteni, arra, hogy mennyire vagyunk 'power userek' egyeb tekintetben, arra mar nehezebb), akkor igenis mervado, reprezentativ a velemenyunk mondjuk usability, meghivo, hianyzo szolgaltatasok temakorokben.
A masik ellentmondas abban amit irsz, hogy a maradek 99% velemenyerol megkevesebbet tudtok, mint a forumozo 1%-erol, ugye :) .
A myvip-pel eleg nehez osszehasonlitani titeket, mert egyreszt a farvizeteken hajoznak, ezert novekedhetnek sokkal gyorsabban, mint ahogy ti a kezdetekben, masreszt viszont meg mindig sak par hetes/honapos a szolgaltatas. Amig nem alakitottatok at a rendszert ertesitosre (es amig linearis volt a novekedes), addig itt is 1:10 volt az ember/kapcsolat arany. Akkor kezdett el noni, amikor a jott ertesites a bejelolesekrol, es akkor nott meg igazan, amikor nem lehetett uj arcokat meghivni honapokig, es jobb hijan ebben eltek ki magukat a juzerek. :) Direkt figyeltem a juzer/kapcsolat aranyt, mert erdekesen alakult (de lehet, hogy nektek is van errol elmentett statisztikatok).
Amugy ez az egesz nagypofaju webkettesezes tok gyanus nekem - innen nezve csak arrol szol, hogy a managerek felfedeztek, amit a programozok mar evekkel ezelott, es most errol akarjak tepni a szajukat. Nincs webketto, nincs forradalom, csak fejlodes - az egesz alapja meg mindig az, amit Bernes Lee 89ben kitalalt, csak talan egy csomo olyan dologra is hasznaljuk, amire korabban nem. A wiwnek meg semmi ertelme, csak tetszik az embereknek, es kesz. Miert, a Legyen on is milliomosnak mi az ertelme? Es a vidamparknak? A verseknek, a zenenek, a festmenyeknek, a jol kinezo autoknak?

11661: A reklámok is bugyuták a tévében, mégis lehet belőlük nagy megasztár műsorokat csinálni...
Az iwiw en ez a lényeg a képek a klikkelgetés az üzengetés.
Azt nem montam, hogy elhasnyagolhatóak a fórumozók, csak azt, hogy a tejjes közösség egy-két százalékát teszik ki, ezért nem reprezentatív csoport a tejjes közösségre nézve.
Végül nem tudom mi az a plusz, amitől az iwiw megy. De az egy főre jutó kapcsolatok száma hatszor akkora mmint a myvip-n.

A múlt héten olvasódott egy ilyen a zindexen, webkettes témában:
Régi, de csak most botlottam bele, lehet, hogy már letárgyaltátok, akkor bocs.
"[...] Az iWiW egy üres és értelmetlen szolgáltatás lenne, ha a netezők nem regisztrálnának tömegesen, és nem kezdenék el beklikkelgetni ismerőseiket, s ez nem eredményezné azt, hogy olyan virtuális közösség alakul ki, melyet maguk a résztvevők tartanak fenn, építenek."
Hm. Valaki segítsen már nekem elmagyarázni, hogy a tömeges regisztrációk és ismerős-beklikkelések (tények) hogyan eredményeznek virtuális közösséget?
Miben manifesztálódik ez a közösség?
Mi a manó lehet az, hogy a résztvevők (akárkik is legyenek ők) fenntartják (??) és építik (??) ezt a közösséget?
Érdekel, mert ezmiez le lett írva népszerű hírportál szakrovatában és nem világos.
Mit csinál egy átlagos iwiw júzer, amivel épít, pláne fenntart?
Mert ugye nemigen fórumozik (mint tudjuk, olyat csak a júzerek töredék százaléka művel). Azok, aki fórumokban, topikokban eszmecserélnek, elhanyagolhatók (nem én mondtam, Dzsó mondta).
Akkor mivel épít az a "résztvevő"?
Üzenetet vált az ismerőseivel -- tehát belterjes "mailernek" használja az iwiw et.
Feltölt pár képet magáról (Júzerke jerseynadrágban, Júzer viccesen, Júzer és párja az esküvőn), ami hallatlanul izgalmas. Esetleg frissíti az adatlapját, a nyelvek közé felveszi a bengált, a sziút és a volapüköt is, nehogy probléma legyen.
Ezek lennének az építés és fenntartás?
(Na mindegy, lényegtelen, marginális butaság, de eltűnődtem. Elnézést.)

11656: Ja, ha dolgozol, akkor pótolom: AVE GH!

11641:
Megnéztem a topikot, de nincs véleményem.
A legtöbb eszme -- bármilyen eszme -- számára létfontosságú, hogy maga köré gyűjtse az embereket. Fas et nefas. Ha valaki a közösségi portálokon gyűjt tagokat, érdeklődőket, leendő rajongókat a hozzá közel álló valláshoz/filozófiához/mozgalomhoz/akármihez, valsz nyugodtan teheti, amíg nem ütközik hatályos jogszabályba és/vagy helyi szabályozásba (policyba).

megoldható-é, hogy sok hasonló nevű lyúzer ismerősnek jelölése után, ha nem fogad, akkor ugyanúgy ne jelenjen meg újra a kit ismerhetekben, mint az éppen bejelöltek? így elkerülhető lenne a többszörös bejelölgetés...

Jé én is kaptam 1 meghívót, pedig amennyit itt össze szapultam a GH-t... :)
Köszi szépen mindenesetre.
Most jól bespájzolom. :)

11655: Sok 11 perc vana világon, de ha szombaton is dolgozik az ember akkor van csak igazán rengeteg!

11653: Lesben álltál, hogy 11 perc alatt sikerült ráugrani?!! [örül]

11652: nem teltél meg. De akkor hogy érted, hogy nem kaptál meg levelet?

11652: Nem teltél be? próba megy

Már jó, de nem kaptam meg ma meg tegnap 1-1 levelet.
No, az a lényeg, hogy megjavult :)

11650: bocsi! :D
(műxik, úgy látom...:) )

Nem működik a levelezés funkció :(

11645: mi jajj...? (amúgy tényleg jajj...)