nosztalgia

Jó hogy említed a Kertészetit, lassan az is nosztalgia lesz, mert nemrég írták, hogy csúszik az egész domboldal, a Feneketlen tó felé...

Én még tavaly a Kertészeti Egyetemen(Villányi út) láttam a tájépítészeknek hoztak anyagokat, nem csak a Moszkva teret illetően, csak arra emlékszem leginkább. Sőt, most beugrott, hogy azt egyik tervben kétszintes volt a földalatti rész.
Mindjárt utánanézek, találni-e vmit ebből a neten...

Ja és sajnos nem csak a leírtak alapján szennyezett :( össz-Bp. viszonylatban nem tudom, de valóban nehezen szellőzik át, a Mammutok tömbje pl. a Széna tér felől is elállja az északnygati szélcsatornát. A legrosszabb levegőt kicsit odébb, a Margit körúton lehet mérni, bár a másik irányban a Városmajor utca alsó szakasza is hírhedt e szempontból.

Bortengeri,
vajha a próféta beszélne belőled... Már az 5 éves tervek idején is azt mondták, hogy a következő 5 évben változik a tér :)
Az a kiállítás (vagy az anyaga) érdekelne. Nekem is rémlik egy terv, ami lendületes magaspályákban, 2-r szintre szétosztott forgalomban gondolkodott. Asszem a Margit körút-Szilágy fasor forgalmát akarták (a Bah csomóponthoz hasonlóan) a "földszintről" kiemelni.

Voltam egy kiállításon és láttam a Moszkva tér jövőbeli rendezési terveit(3-at), némelyik eltúlzott futurista elemekkel büszkélkedhetett(pl. fedett lesz egy része, máshol csak a villamosok avanzsáltak földalattivá).
Viszont mindháromnál elsődleges szempont volt a forgalom gyérítése, mert a leírtak alapján Bp. egyik legszennyezetebb helye, miután katlanszerű és nem jár a levegő se rendesen.
A köv. 5 évben várható változás.

Hirtelen beugrottak a rendszerváltás környéki utcanév viták.
Határozottan emlékszem szegény Krassó Györgyre, aki robespierre-i küllemű lelkes társaival és egy vödör piros festékkel vette fel a magánharcot Münnich Ferenc szobrával az akkori Münnich utcában, elsőként keresztelve azt vissza Nádor utcára.
A Moszkva térről is sokáig ment a vita, az is kiderült, hogy ez a tér nem is volt (agyagbánya gödör és sportpálya volt eredetileg), és aztán azért nem lett ismét Széll Kálmán tér, mert a városnév "időt állóbbnak" bizonyult (úgy rémlik, Moszkvában is megtartották a hazánkra utaló elnevezéseket, talán Budapest Szálloda?).
Sajnos, nevétül függetlenül, Buda legrondább tere. Régen se volt valami hej de elegáns, de a régi Gomba ezerszer gusztusosabb volt, mint a metró förtelmes és hitványul megoldott, vaskos betonlegyezője - bár ez utóbbit, mint tipikus kelet-európai 60-as évekbeli mementót, ki kéne tán vinni valami építészeti "szoborparkba".
A 60-as éveket jellemezte az aszimmetriának, a kidöntött, ferde síkoknak a használata (épületektől a szobabútorokig), ami akkor "modernnek", ma szánnivalóan nevetségesnek hat (ahogy akkor űrkorszakba képzelték magukat a tervezők, azt gondolva, hogy a jövőben attól lesz minden modern, hogy semmi sincs a helyén, minden srég). Mondjuk ez is nyugatról szivárgott át, tessék megnézni pl. a régi, remek "Jetsons" rajzfilmsorozat formavilágát :) )

6788, Tévelygő:
Bár nem nekem címezted, de én is hozzászólok: mivel nosztalgiáról van szó, a régi nevek is megférnek itt, csak arra kell ügyelni, hogy mindenki értse. Az én generációm számára pl. egy régi kontextusban a Nov.7. tér egyértelmű, de egy mai tininek a mai (és eredeti) Oktogon árulja el, miről van szó :) Nekem a nagypapám mesélt anno a nevekről, ő következetesen Oktogonról, Szervita térről, Apponyi térről, Andrássy útról beszélt, dacolva a szocialista átnevezésekkel :)
(na, mit is volt 20 éve a Szervita tér hivatalos neve? :) )
Vannak viszont nyomasztó régi nevek is.
A Hitler térről vagy a Sztálin útról is tudják sokan, hol voltak (Kodály Körönd és Andrássy út, ha jól tévedek), de kétlem, hogy bárki nosztalgiával emlegetné őket...

Kedves Tévelygő 6787:
A régi automobilok témája érdekes, a róluk írott gondolataiddal egyetértek; az igénytelenség párhuzamát természetesen nem a szerencsétlen fogyasztó szempontjából hoztam - hiába lett volna igényes, hiába akart volna jobbat, az elérhető járgányok ilyenek voltak -, hanem arra a (központi) gondolkodásra, amely, öncsaló hiánygazdasági axiómaként, luxusnak bélyegzett olyasmiket, amiket az akkori nyugat és a ma embere természetes dolognak tart(ott).
A Topolinóból, VW-ből Trabantba örvendezve átülő fogyasztó scenárióját nem ismerem, kicsit meglepett. Amennyire emlékeim tartják, éppenséggel nyugati kocsikba vágytak az emberek, bár az valószínű, hogy egy nyugati kocsi tartása, az akkori hazai viszonyok között (márkaképviseletek, márkaszervizek nélkül) elég macerás lehetett.
A régi szocialista autók történetét elég jól ismerem, hálistennek kiváló nosztalgiacikkek vannak a weben :) A háború utáni lepusztult iparral, nyugati támogatás nélkül, egészen más gazdasági szempontoktól vezetve kellett autókat tervezni - ezeknél persze hogy a funkcionalitás kapott nagyobb prioritást. Igyekeztek utánozni a kortárs (vagy korábbbi) nyugati modellek formáit (pl. a Trabant szánalmas hátsó "szárnyacskái" a késő 50-es évek nyugati fecskefark divatjának utórezgései voltak), igyekeztek olyan modelleket alkotni, amikhez szocialista relációban megoldható a gyártás és szervizelés, de a központi utasítások igen gyakran visszanyesték a tervezők elképzeléseit, és megfontoltságra (ha tetszik az igényesség súlypontjainak öntudatos áthelyezésére) kényszerítették őket.
Nem is alakult ki sem az az innovatív hozzáállás, sem az az ötletgazdagság, ami a piacra és nem tervre termelő gyártást jellemezte, hiszen a legfőbb motviáció, a verseny, hiányzott. Emiatt elég elhanyagolt területek voltak az ergonómia, a biztonság, a károsanyag-kibocsátás szabályozása stb. Maguk a járművek is magukon viselték e kényszerek jegyeit.
Éremes megnézni, hogy a 70-es évekre hogyan szürkült el még ez a viszonylag szerény formavilág is. A Trabant és a Wartburg első változatait még önmagukhoz mérten is igénytelenebb doboz jellegű modellek követték.
Az is érdekes, hogy a Wartburg tervezői annak idején a prototípusig jutottak egy teljesen újszerű kocsi tervezésében. Ennek megoldásai, külleme teljesen eltért az alapmodelltől. Kompakt formával, modern vonalvezetéssel, több új szolgáltatással bírt, a VW vendégek is megcsodálták, de pártutasításra leállt a projekt.
Aztán a nyugati piacon - hogy, hogy nem - megjelent a fenti terv összes jellemzőjét felmutató első VW Golf.
:) )

--> Ajkay Örkény [orkeny] 6770. | 2004. ápr. 28. | 10:43:41 - ÜDE VOLT. (;-))

- Kedves Sárossi Bogi [Kisilon] 6768. - Viszonylag új wiw-ező vagyok, s a topikolást is csak nemrég űzöm. Tapasztalatlanságom miatt nem szeretnék illetlenül viselkedni, ezért kérem a tanácsodat! Ebben a nosztalgiában szabad-e nosztalgiázni régi piacokról, hentesekről, könyvtárakról, közlekedésről? Be szabad-e fejezni itt egy témát, ha az más területeket is érint?

- Kedves Székely Endre [Yves_Montand] 6769. - Köszönöm a Paprika helyének megerősítését. A zárójeles megjegyzés: (ezen a topicon Néphadsereg) az utcák elnevezésére kötelező érvényű? Mit tegyen az, akinek a nosztalgiája a Néphadsereg utca elődjére, a Falk Miksa utcára vonatkozik. Pl. az első guppiját a Falk Miksa utca elején lévő állatkereskedés elődjében vette, ott, ahol a halon és a papagájon kívül más állat nem volt. Szabad-e Berlini térnek nevezni a Marx teret, Vilmos császár útnak a Bajcsy Zsilinszky utat, Széll Kálmán térnek a Moszkva teret? Apponyi térnek a Fölszabot, ami minden volt, csak Ferenciek tere nem. És a poén kedvéért - elnézést kérve a személyeskedésért - megbocsátható-e, ha valakinek 'Yves Montand'-ról nem elsősorban a tiszteletre méltó Székely Endre azonosítója, hanem a Félelem bére c. film főszereplője jut az eszébe? Szóval meddig illik/szabad visszamenni?

- Kedves Ajkay Örkény [orkeny] 6766. - Köszönöm részletes válaszodat. Megtisztelő. Azt hiszem véleményeink - valahol - közelítenek egymáshoz.
- De!
- Úgy érzem, két malomban őrölünk. Én nem kívánok közvéleményt kutatni. A Lehel "tetszési index"-e engem nem érdekel. Megismétlem az általam kifejtett gondolatot: "nem beszélgettem még senkivel arról, h tetszik-e neki a Lehel. Nem hiszem, h egyedül lennék [akinek tetszik], de ha igen, az sem olyan nagy baj, ha a piac működik." - Ez azonban nem az én érdektelenségem, urambocsá' nemtörődömségem miatt van (bár ezt is vállalnám, ha így lenne), hanem azért, mert de gustibus ... A döntő elem számomra a működőképesség, a komfortérzés, amit belülről érzek, kívülről pedig, mit mondjak? - nem taszít, s ez nekem elég a tetszéshez.
- A randaságot illetően:
- A forma szempontjából a Trabantot a maga helyén, és idejében érdemes értékelni. A Warsawa, a Volga, a Moszkvics, a Skoda voltak a kortársai. S ebben a mezőnyben - 'dizájnilag' - középtájt helyezkedett el. Persze már akkor is divat volt fikázni, de annak, akit a testvérével egy Fiat Topolinóban, majd lovas szekéren, aztán egy a lelkét minduntalan kiköhögő Volkswagenben furikáztak a szülei, annak a Trabant egy csodaszép, okos kisautó volt, belül tágasabb, mint amekkora kívül. - Ezért az igénytelenség érzékeltetésére használni történelmietlen dolog.

http://www.theasc.com/protect/dec98/stills/main.htm

Örkény :) a 6781. beírásom arra a kérdésre vonatkozott, amit Marko a 6780. -ben említ: "a fantazianev kivalasztasanal szerepet jatszhatott-e a kulonbozo militans szervezetek hatasa a hetkoznapi eletre" :) )
a Sztálin Sólyom sztori természetesen kíváló :) ))

koszonom. a nep neveben. :)

Márknak bigup a nyomozásért! :)

KisLion:
:) ) Azért írtam a katonai verziót, mert a kor összképébe jobban passzol. Kiránduló pilóták akkoriban nem voltak, legfeljebb az MHSz keretein belül sportrepülők, az meg szintén honvédség :) Esetleg a MéM Repülőgépes Szolgálat "kukacbomázó" pilótáit lehetne említeni, de az én Sztálini Sólyom áldokumentarista történetem sokkal hősiesebb és sematikusabb :)

:-) egy pilóta azért nem feltétlenül militáns :) lehet kiránduló-repülő-pilóta is :)

ugy tunik ez a hivatalos. Kozben mig kapcsolgattak ide-oda meg-meg kerdeztem az emberket, h esetleg ok nem tudjak-e....
Az elso megelepodesek utan furcsa zavartsaggal mar-mar mentegetozve kozoltek, hogy mennyire sajnaljak, hogy nem tudjak megmondani, de kapcsolanak valaki mast.......
....aztan a vezer megmondta a hivatalosat.
Ja igen. "a fantazianev kivalasztasanal szerepet jatszhatott-e a kulonbozo militans szervezetek hatasa a hetkoznapi eletre" cimu kerdesre egy hatarozott "Igen" es egy hasnolo "Sot" volt a valasz.

Szerintem van Tamás bátya diában, majd megnézem. Nagyon sok diánk van.

Marko, nem modnod, :) ) komolyan felhívtad őket? :)
Szóval ez a hivatalos álláspont? :)
Nagyon köszi a kutatást!

Pilota keksz.
Felhivtam a Gyori Keksz- es Ostyagyar-at Pilota ugyben. A titkarsagon kozoltek, h talan meg a "vezer" az a korosztaly aki tudhat errol valamit.
Amikor odakerult,akkor mar volt Pilota keksz es azt mondta, h akkoriban szinte csak fantazianeveket valasztottak a termekeknek, igy nagy esellyel a Pilota is igy johetett. De azt mar akkor sem tudtak, h ki volt az a szemely, akinek vegulis kipattant az agyabol ez a nev....Szoval az "ok" tovabbra is rejtely.

Szomszéd srácnak volt! Láttam olyat...
Tényleg!

de a lényegi kérdés: van -e a Tamás bátya kunyhójának diafilm verziója? volt -e valakinek ilyen gyerekkorában?

(OFF: Xéni, egy pillanatra nekem is felrémlett, hogy téged látlak Eszeterrel :) az apukámmal voltam, akit épp előtte pont a krisnás lány karmaiból ragadtam ki :) ON

tud vki tamas batya kunyhoja dia filmrol?
egyebkent meg bogi lattalak tegnap az andrassyn, felismertelek a pisze nozidrol, es kaffkarol beszelgettel egy urral.
es lattam a stohl bucit is, aki 1000 ftot adott 1 krisnas csajnak.

Örkény!!! Köszönöm!!! Köszönöm!! :) ))

:) )))))))))))))))))szuper:) ))
"rendre letörtek":) ))))))))))))))))))))))

KisLion: teljesen igazad van, a Médiában a Közlekedés, a Nosztalgiában a Mo.utcái...
Akarsz róla beszélni? :) ))
A Pilótakeksz nevének eredetét sehol nem találtam :( ( Tippelek, hogy úgy lett Pilóta, mint ahogy a Sportszelet Sportszelet :) Csak. Azért mert. Mert kerek :) 1954-ben a terméknevek mögött valószínűleg nem állt marketing munka :)
De itt van egy magyarázat
(ez nem igaz, de jól hangzik):
Az 50-es években erőteljesen fejlesztették a hadiipart, ezen belül is kiemelt szerepet kapott a légierő. A Sztálini Sólymok, azaz a néphadsereg katonai pilótái, akik a tündöklő eget hasították ezüstszín gépeikkel, nem csak a levegő, hanem a társadalom hősei is voltak.
A pilóták felszereléséhez természetesen a túlélőkészlet is hozzátartozott. Ebben helyet kapott egy nagy energiatartalmú, kakaós keksz is, amit hosszúkás csomagolásban, lapjával egymásra fektetve készítettek. Mivel a szögletes kekszek sarkai a próbák idején rendre letörtek, amikor a pilóták a zsebükbe dugták, felvetődött az ötlet, hogy - a gépek KEREKEINEK mintájára, töltött dupla korong formájában készítsék el.
A jóízű és kellemes formájú édesség annyira bevált, hogy hamar népszerű lett a katonai körökön kívül is. Az addig névtelen "pilóta-keksz" civil gyártásáról és forgalmazásáról az Ém. 30772/1954. sz. rendelet határozott, és a boltokba már Pilóta keksz néven került.
:) )

A Paprika a Falk Miksa (ezen a topicon Néphadsereg) sarkon volt.