OFF topik

na, már írni sem tudok, jobb lesz aludni menni. jóéjt.

Petra, vállvetve együtt veled a KATI szórend melletti harcban :) ))
sajnos Ági ellen is hatórcolnunk kell, aki ebből írja részint a doktoriját :) )

Azert ezt a mai lakasavatot en naon sajnalom am, viszont tanultam egy csomot, ha ez valakit vigasztal.
Juliska is bocs.

Hat, tisztelem a lenduletedet, de jo par millio emberrel kell megharcolnod.
kocka
pinkpanther

huhh,imádom a KATI szórendet,nehogy eltűnjön! de tényleg,harcolnék érte!:) )

akkor most hazamegyek elvezni a hetveget.

Haho.
Mond valamit az a kifejezes hogy nehez felfogasu? kocka kocka
Na megyek vissza tanulni. Csiky maga nem lakasavatora megy?????

:) )))))))))))

mert ugye, lehet-e fenymasolobol
lezerkardot csinalni?
nem.
azert eljatszottam a gondolattal.

de lehet, hogy megis inkabb
veszett kacsa felhok ezek.
gyanus.

az a helyzet, hogy a baranyfelhok duhos grizzlyfelhokke valtak
ebbol kifolyolag a zuherol elnevezett idojarasi jelenseg forog
fenn, illetve szakad le, bar kitudja, ugye minden relativ.

Elektra, nalatok is esik?

Én úgy gondolom, h helyesek a nyelvjárások, főleg a SCHWäBELE!
Az irodalomban is vannak szerzők, akik a tájnyelvet használják. Pl. Grooth plattsch-ul írta a verseit.
Én a Rigóban rájátszottam a stuttgarti dialektusra, és nem vontak le érte egy hibapontot sem, max. pontszámot kaptam kiejtésre!!!

a szorend atalakulasa tenyleg erdekes, ma gyakorlatilag mindenki ugy beszel, ahogy eppen jon, irasban meg ugy ahogy elnek a szabalyok, bar ott sem teljesen igaz ez mar - arrol nem is beszelve, hogy ugy vettem eszre, jopar grammatikai szaballyal nincsenek tisztaban, amit mondjuk nekunk kokemenyen be kell vagnunk, ha szeretnenk papirt szerezni (nem az "uj" helyesirasra gondolok, bar azzal is kuzdenek a nepek, eppen par hete lett ujra felelevenitve a vita nemethonban)

"Nem tudom mennyire sikerult elmondanod, de ezt most mind hagyjuk is"
ertsd nem tudom mit akartal pontosan, en ertem valahogy, voltakepp a szokasos mast gondolunk de nem annyira hogy itt erdemes legyen satobbi esete forog fenn. Tobbit majd ha mar hazajottem nemetektol es akkor belemaszhatunk a reszletekbe. kocka
pinkpanther

Nem tudom mennyire sikerult elmondanod, de ezt most mind hagyjuk is, viszont milyen hasznos tudni hogy atalakuloban a szorend, azzal ugyis folyton bajom van. kocka kocka kocka

gondolkodtam, de kicsit nehéz lenne most rendesen kifejteni, mire gondolok - ill. kellene hozzá sok szöveg, meg beszéltnyelvi hangfelvétel :) )
csak annyi jut még eszembe, amit értelmesen el is tudok hirtelen magyarázni, hogy van pl. a KATI szórend a németben, és ez most lassan a beszélt nyelvben egyre jobban eltűnőben van, és az jrott nyelvben is sokszor használják már ezekben a mondatokban a sima szórendet. és ez egy alapvető strukturális változása a nyelvnek, (és nem romlás!) - de ez az összes dialektusban felbukkan.
szóval csak azt akartam ezzel mondani, hogy a dialektusokban lévő szóösszemosások, hangelhagyások, stb, egyéniek, de az alapvető változások az egész nyelvet érintik, és így is működnek
(remélem sikerült érthetően mondanom)

(Lattam. En is jarok arra. Arion regi kedvencunk, es nem erdemes vitatkozni vele mert megkapod hogy a mi brancsunk vagy es rosszindulatu. A multkor vele volt az a "tobb a spanyolul beszelo az USAban mint az angolul beszelo" cimu vitam, amiben bedobta hogy csak azert nem hiszem el a nyilvanvalo igazsagot mert o mondja, nem am azert mert en mashogy tudom. Ne massz bele, mert hiaba torsz asztalt-szeket, az o fejen ugyse torheted, a kar meg a tied. Ha eloben lehet orrbanyomni, akkor viszont arulj ra jegyet, jo dragan. :-))

(kozben nekem elszallt az agyam Ariontol - mindennapra jut egy ugyeletes elmebeteg)

nem, alapvetően nem gondolom én sem, hogy van a tiszta szent magasztos standardizált nyelv, és bármely eltérés nyelvrombolás.
de ettől függetlenül vannak bizonyos szavak, melyek hosszú idő óta alapvetően ugyanabban a formában fennmaradtak, attól függetlenül, hogy általában egy-egy dialektusban máshogy és máshogy ejtik ki őket.
tehát azért én úgy érzem valahol vannak a mélyben bizonyos alappillérek, amikre épül egy nyelv. mindjárt mondok példát a németből

Nem azert hogy nagyon kotozkodjek, de meg gyorsan hozzatennem hogy
"a német dialektusok alapjáraton beszélve elnyelnek szótagokat, összemosnak szavakat, eltorzítanak hangokat "
ez pont az amirol en azt tanultam ilyet nem mondunk, mert nem TORZITANAK meg OSSZEMOSNAK meg ELNYELNEK hanem MASHOGY mondjak, es azok a szavak amiket te itt hasznalsz felteszik hogy van a HELYES es ezek HELYTELEN beszedmodok.
Vicces hogy veletlen pont csupa olyan szot hasznalsz ami tok negativ.
(ez a sok nagybetu most itt nem a kiabalas csak a nem eleg kifinomult kiemeles. kocka )

lektro - lektor :) ))

amit a legjobban utáltam: dolgoztam egy műfordítóval, aki magyarról németre fordított. ő német anyanyelvű volt, de nagyon jól tudott magyarul. én úgymond gépírólány voltam nála, de gyakran meghallgatta a véleményemet, vagy tanácsot kért, ha egy ízes magyar kifejezés volt a szövegben, vagy valami olyan nyelvi fordulat, ami számára szokatlan volt, egy anyanyelvi magyar számára pedig asszociatív szinten beugrott, hogy mit akar jelenteni. - no, ami az idegesítő volt, hogy gyakran nem volt igazán megfelelő árnyalatú német szó valamire. én az osztrák irodalmat elég jól ismerem, sok osztrák barátom van, éltem is Bécsben - sokszor ugrottak be találó osztrák szavak. amikre azonban a német pasi azt mondta, ok-ok, de ő ezt nem jrhatja bele, mert nem hochdeutsch szó, és a német könyvkiadóban a lektro úgyis ki fogja húzni. ezt a szőrszálhasogatást nagyon utáltam.

17963 - persze, értem, amit mondasz!!!
én csak azt mondom, hogy aki magyar, és megtanul németül, úgy érzem, hogy logikus, hogy egy standardizál-nyelvhasználatot kérnek rajta számon, a saját érdekében, hogy minél nagyobb nyelvterületen megértethesse magát.
azt én is hülyeségnek találnám, ha valakit azért nem engednének át egy vizsgán, mert mondjuk nagyon osztrákos dialektussal, hanglejtéssel beszél, és esetl. "rendhagyó" - saját tájegységére jellemző mondatszerkezeteket használ - de ettől függetlenül nyelvtanilag helyes és hanglejtésileg érthető, amit mond.

ertem en Bogi, hogy mire akarsz kilyukadni, node a fobb dialektusok, tehat a 'hessisch', a 'schwäbisch', a 'sächsisch', a 'bayrisch' vagy a 'wienerisch' igazabol nem szabadna, hogy problemat jelentsen a Rigoban/Goetheben. te is tudod, hogy nagyjabol erti mindenki, ha nem is beszeli (ez kabe olyan lenne, ha valaki pälocban beszel, es megbukna magyarbol - furcsa lenne). az mas kerdes, hogy pl a burgerlandi dialektet a nemetek nagy resze nem erti (volt, hogy tolmacsolnom kellett osztrak es nemet kozott, persze folyamatosan rohognom kellett:) ). vagy a svajci nemet is ilyen pelda (bar nekem azzal se volt soha gondom). az eddigi legextremebb a voralbergi dialekt volt, azt tenyleg csak a helyiek ertik, meg is erdemlik kocka

(Ertem hogy azt mondod nemetben nagyobb kulonbsegek vannak. De az extrem peldad meg az amirol itt szo volt hogy aki dialektust beszel az nem lehet tokeletes az nem ugyanaz)

Nezd, tanitottam en pl egyutt olyan novel aki sajat bevallasa szerint kurvara nem ertett semmit abbol amit az elso utjaba kerulo mondott az amerikai repteren. (majd a masodik harmadik negyedik). Biztos az utjaba keruloket kene megbuktatni egy angol nyelvvizsgan? A nonek ugye diplomaja van.
Es NEM arra akarok kilyukadni hogy a no az extrem pelda, hanem pont hogy ez gyakori, de csak mert az ausztralt egy csomo olyan se erti akinek diplomaja van angolbol azert megint nem az ausztralokat kene megbuktatni azon a franya nyelvvizsgan.

17961 Elektra, a német dialektusok alapjáraton beszélve elnyelnek szótagokat, összemosnak szavakat, eltorzítanak hangokat - ha egy vizsgán olyan nyelvi beszédkészséget szeretnének vizsgáztatni, hogy lássák valóban meg tudod -e értetni magad, ha valaki pl. egy bajor faluban nőtt fel, és még a tv-ben sem hallott volna "hochdeutschot", egy éktelen bajor dialektussal odamegy a Rigó utcai v. a Goethe nyelvvizsgabizottság elé, amit csak a környező falvakban értenek, ahol ő felnőtt, - akkor nyilván nem cél, hogy neki megadják a nyelvvizsgát, mert senki nem érti, mit mond.
(nyilván ez egy abszurd példa)

"ezért nyilván muszáj vizsgákon egy standardnyelvet számonkérni."
MUSZAJ???

a frizek h beszélnek? kőbe vésték a hangszálaikat is?
:)