imádokélni

116715: Valóban. Ezért egy viccnek sokkal jobbak a környezeti feltételei egy jó humorú ember fejében.

116714: de a kepzeletbeli kozonseg es a valodi kozonseg reakcioja elegge mas lehet.

116709: Szerintem azt is lehet továbbmesélésnek venni, attól még, hogy ugyanannak az embernek a fejében marad.

116710:
teo - isteni
teoretikus - elméleti

116711: Nekem az az elméletem, hogy ez a napfénytől függ.

masik kerdes: a vizontok es az 50es wiwesek a legjobb kedvuek, de az o kedvuk se eri el a 7et a 10bol. miert?

116708: na miert?

116707: de ha egy ember fejeben valtozik a vicc tobbszor is elmeseles nelkul?

116706: Hehe! na most nyer értelmet, hogy a teoretikus-t miért hívják teoretikusnak...

116705: Attól függ, hogy hogyan definiálod. Én azt mondanám, hogy hasznos lehet egy viccet például úgy osztályozni, hogy maga a vicc egy elmesélése egy példány, maga a vicc osztálya pedig azok az alapjegyek, ami alapján a viccet a többi példány alapján azonosnak vagy különbözőnek lehet értékelni. Én abban a pillanatban, hogy valaki továbbmeséli a viccet, már újabb generációnak gondolnám, és mutációnak tekinteném azokat a tulajdonságait, ami az én verziómtól különbözővé teszi.
A viccek evolúciója amúgy nagyon érdekes, ezek a társadalmi evolúció "muslicái" szerintem...

116702: Tehat ha csak szubatomi szinten valtozik a kornyezet, akkor a veletlen vezerli a verziok kialakulasat, ha meg nem, akkor valami mas (is)? Egyebkent nekem lovesem sincs miert alakulnak ki verziok allandoan akarmilyen is a kornyezet, de nem akarom Isten letezesevel elbagatellizalni a magyarazatot.

116701: Dzso, amikor ugyanazt a viccet kulonbozokeppen meselik, akkor az egy generacion beluli valtozatossag, vagy mutacio?

116703: Igen ilyenkor a morális érzetünk az lehet, hogy ez a fejlődés nem természetes, mégis létezhet olyan aspektus, ahol a környezetre adott természetes válaszreakciók ezek a változások, azaz a fejlődés természetes, csak egy másik szempontból.

nesztek, természetese evolúció: http://hvg.hu/Tudomany/20090302_mesterseges_leny_szintetikus_biologia.aspx?s=200933nl

116700: A valóságban nehéz elképzelni konstans környezetet. Szubatomi szinten mindenképp határozatlan a környezet, ebből egy szó jön ki: véletlen.

116697: Miért kevernénk? Az adott osztálynak fontos tulajdonsága a mutációra való hajlam, egy fontos paramétere ez a környezettel való kapcsolatnak. A mutáció pedig példányokon megy végbe. A példány változása vezet hosszú távon az osztály változásához (új kialakulásához). Ne felejtsük el hogy ténylegesen csak a példányok léteznek, az osztályok mesterséges fogalmak.
(igazából a példányok sem _léteznek_, csak a könnyű elhatárolás miatt könnyen azonosíthatóak. Innentől ez egy nagyon komoly filozófiai kérdés. Szerintem az a legnagyobb baj, hogy az emberek azt gondolják, hogy az evolúció elmélete igasságkeresésre is jó. De arra nem jó. A világban eligazodásra egy nagyon jó modell. Szerintem.)

vagy konstans kornyezet eseten miert jelennek meg verziok? ez meg erdekesebb.

116696: mert erdekes. szoval miert jonnek letre verziok? serintem is ez a lenyeges pont. meg az, hogy ha van egy kornyezeti valtozas, akkor miert jelennek meg verziok az utodoknal, tobb verzio, mint konstans kornyezet eseten. olyan valaszreakciok keletkeznek, amik addig nem leteztek, nem is tudom lehet-e egyaltalan reakcionak mondani, es nem inkabb valami kiserletezo akcio.

116697: na igen, ezt is evolucionak lehetne mondani.

116689: ne keverjük össze egy példány változását a "generációk" során a példányok változásával.

116695: Igen, hát ez itt ugye a lényeges pont. Az entitásnak a környezettel való kapcsolata határozza meg magát az entitást. Nem szabad azt feltételezni, hogy például egy biológiai lény, az a molekuláinak az összessége. Nem. A kapcsolat a környezettel adja a dolog természetességét. Másrészről úgy is megfoghatjuk a dolgot, hogy minden környezeti hatás természetes, csak ebben az esetben a környezeti hatás határozza meg az entitást magát.
Lényegében azt mondhatjuk, hogy egy entitás számára az a természetes, ha a benne fellépő változásokat a környezeti hatásra fellépő válaszreakciók váltják ki.
Gyanús hogy nem vagyok így fórumon eléggé érthető.
Mért érdekel ennyire ez a téma?

116693: ertem. es miert jonnek letre verziok?

De ez még így sem igazán pontos.

116692: Majdnem. Nem szükséges a környezet explicit _változása_ ehhez. Mongyuk így: A kornyezet hatására bizonyos verziok kevésbé, masok jobban reprodukálódnak, ez a termeszetes.

116691: tehat hogy a kornyezeti valtozas miatt bizonyos verziok pusztulnak, masok tulelnek, ez a termeszetes.

116690: Ha kiszárad egy tó és _ettől_ kétéltűvé válik, az nem természetes. Akkor természetes, a fejlődés, ha a kiszáradó tó minősíti azokat a halakat, amelyek lékköri oxigént is képesek kötni a vérükbe. A kiszáradó tó maga nem okozza a változást.

116689: nem frocli. ugy erted hogy ha kimegy a partra a hal, mert belso kesztetest erez ra, akkor az termeszetes, de ha azert lesz belole keteltu, mert kiszaradt a to, akkor az a nem termeszetes?

116688: hm. Kicsit froclizósan hangzik, na mindegy. Eredet: entitások sora, a reprodukciós láncban visszafelé, természetes fejlődés: belső eredetű változások okozta fejlődés, a környezet csak minősít. Ebből következik, hogy a természetesség egy dinamikus fogalom, amely az adott entitás azon tulajdonságát jellemzi, hogy milyen kapcsolatban áll a környezetével. Mást jelent például a természetes fejlődés egy biológiai faj vagy mongyuk egy vicc esetében.

116687: besz. mondjuk ertem mi az hogy koryezet meg fejlodes (egyelore). mi az hogy eredet meg hogy termeszetes?

116686: Hehe... Én evolúció alatt a környezet és a eredet által meghatározott természetes fejlődést értem.
Provokálni akarsz vagy csak beszélgetni?