imádokélni

78553: nyilván azt kell nézni, aki _akar_ dolgozni...
és nem minden pesti középiskolára gondoltam, hanem a tényleg jókra. És van pár vidéki is, ami tényleg jó, csak arányaiban kevesebb.

78554: Ja! Akkor ezér nem lettem számtektanár?

18 evesen elvarhato mindenkitol annyi magahoz valo esz, hogy fel tudja merni, mekkora eselyei lesznek abban a szakmaban, ahova menni akar. Szamoljon vele, hogy ha az ovonokepzore megy, akkor soha nem fogja magat hulyere keresni ellenben hajnalban kell majd dolgzni mennie, illetve ha magyar-tori szakra akkor meg nehezen fog allast talani. Es ne akkor lepodjon meg, amikor diploma utan ott all munkanelkul, mert ezeket mind lehet tudni mar akkor is, amikor elkezd oda jarni.

78551: Melyik több? Vidékiből aki dolgozna de nincs munkahely, vagy pestiből, aki szarik az egészbe...

fröcsköljétek tele a monitort, mint JP a vásznat:
http://www.jacksonpollock.org/?

78544: és sztem teljesen rossz helyen keresgélnek a munkanélküliség kérdésében. Nem ott van az összefüggés, hogy x bölcsész, tanár, favágó, akárki munkanélküli, aki x felsőoktatási intézménybe járt, hanem azt kéne megnézni, hogy melyik középiskolából hány a munkanélküli (bárhova is járt utána). Sokkal, de sokkal relevánsabb eredményekre jutnának. Egy jó fővárosi középiskolából sztem egyikőtök se tud munkanélkülit mutatni, de egy vidékiből dögivel. Pont a mentalitás miatt.

78545: mindegy. rosszul megfogalmazott társ. kritika

ez most álszenteskedés a részetekről?
melyikőtöknek nem volt olyan teljesen kretén évfolyamtársa, aki nem a papír miatt ment oda, ellenben a gondolkodását tekintve nem volt odavaló, és nem is segített rajta az a néhány év?
logikus gondolkodást nem csak az egyetem/főiskola adhat, ellenben nagyon el lehet ott kényelmesedni.

Ehh, asszem nem lovagolok én ezen tovább. Már 7 éve, hogy lediplomáztam, azóta aktív dolgozó vagyok. Mostanában gondolkodtam, hogy tanulni kéne valamit, mert ez már nem, de az meg rohadt sokba kerül. Ez van.

78546: nem úgy volt, hogy lemondott?

78528: ha tömegek álltak volna mögötte, akkor nem sikerült volna részemről. másrészt meg én is megígérek akármit, ha az kell - de más dolog teljesíteni is azokat a dolgokat.

"Szóval tanulni kötelező lesz, ingyen van, viszont az öngondoskodás máshova teszi a hangsúlyt. Minnél szebb tolltartó, minnél jobban ismert aktuális sorozat, stb..."
ezt nem értem.

78540: középiskolás tanár ismerőseim szerint nagyon gázos a helyzet. Magoltatás, adatok bevágása nem pedig az összefüggések megvilágítása, neadjisten rávezetés azok saját módon való felfedezésére.

78534: egyébként annyiban igaz, hogy ha fizetsz, legalább számonkérhetsz, mert azért az nem állapot sztem, hogy egy tanár 10 éve ugyanazt mondja csak el mindig, nem olvassa el a dolgozatod stb.

Angliában akkor ingyenes az oktatás csak (még az alap is), hogyha rendesen jársz hittanra meg templomba. Ha nem akkor irány a magánsuli, jópénzér...
Nálunk, protestantizmus helyett államosítás, a gyerek azzal fizet, hogy "tanul rendesen és szorgos termelőerővé válik". De ugye már utólag tuggyuk hogy ez a fajta demagógia nem válik be. Szóval tanulni kötelező lesz, ingyen van, viszont az öngondoskodás máshova teszi a hangsúlyt. Minnél szebb tolltartó, minnél jobban ismert aktuális sorozat, stb...

78538: aha, az jó. Utána fogok olvasni ennek a tandíjas dolognak, meg az önrendelkezésesnek, meg ilyeneknek, mert ez már nem állapot.

78537: 78537: ezzel akartam kiegészíteni, hogy sztem se itt van a baj, hanem a rugalmatlansággal, azzal, hogy az emberek állandóan siránkoznak, és ezt az egyetemen már késő elkezdeni tanítgatni. Az általános meg a középiskolát kéne először helyrerakni, hogy az ember képes legyen akár 18 éves korában felelős döntést hozni. Lehet hogy már sok változás van, mivel gyerekem nincs, én meg már régen voltam ebben ahelyzetben, nem tudom : ) Azt tudom, hogy akkoriban még bőven az volt, hogy nehogy önállóan merészelj gondolkodni, azért még külön bünti járt. Azért nem olyan nehéz rájönni, hogy itt baszták el.

78533: véleményem tökugyanez.

78536: most az intik. (végre, anno nem így volt)

78533: az a legnagyobb baj (és itt visszamehetünk nagyon messzire), hogy még nem alakult ki ez az önmagunkról való gondoskodási hajlam. Persze, körül kell nézni, mondod te, aki a saját kezében tartja a sorsát és határozott.
Sok olyat ismerek, akik szegények a szüleik miatt, vagy más befolyásoló erők hatására elmentek gimnáziumba, onnan mondjuk bölcsésznek (mer a magyar meg a töri érdekel alapon) és most ott állnak, hogy a sokévi tanulásnak nincs meg az az eredménye, hogy lenne (jó) munkája. Aztán pedig lehet, hogy egy jó kis szakközépiskolával már rég megoldódott volna ez a kérdés. Nekem leginkább az a sajnálatos, hogy a mostani oktatási rendszer, úgy ám blokk, mintha támogatná ezt a sodródást és mintha nem nyújtana elég _életképes_ alternatívát.

a tandíjat az állam bácsi kapja, vagy az oktatási intik?

78496: irigykedik. en.

78499: hat pl. sztem azert, mert az egyi a 18. ev utan van, emberke ezalatt szepen felnött (bocs, en most tutira nem irok helyesen ez a billentyüzeten).
felnött korukban meg vallaljanak mar az emberek felelösseget magukert, es igenis tessek fizetni. szerintem. en anno egyaltalan nem bantam amikor a Bokros-csomag idejen volt egy ideig tandij (bar azt inkabb vicces osszegnek neveznem, nem tandijnak)
szerintem van ennek a temanak egy egyeni szinten mukodo lelektani aspektusa is: nekem az a bajom azzal ha felnött koraban is az embernek alapbol, csak ugy, telejesitmeny nelkul is jar ingyen az egyi, hogy teljes mertekben leveszi az illeto vallarol a sajat eleteert valo felelossegvallas terhet. es ez nem jo. szerintem

78531: persze, egyetértek vele, hogy arányosan kell, én csak azt mondtam, hogy sztem nem kell attól teljesen beparázni, hogy valaki nem azt a munkát fogja végezni, amit tanult, és lehet hogy egy másik munkában is jobban tudsz teljesíteni, ha szélesebb körű a tudásod. A munkanélküli bölcsészek meg gondolkodjanak el, hogy mit tudnának kezdeni magukkal, rugalmasnak kell lenni, ha vmi nem működik, akkor körül kell nézni, hogy mit lehet helyette csinálni. És úgyis csak az első alapképzés ingyenes, tehát ha rosszul választott, akkor fizethet utána azért, hogy megtanuljon valami mást.

78526: itt brutál napsütés van, yes

78520: Ezekkel én is egyet értek (a mérnökség, mint olyan, pl kiváló rendszerszemléletet ad: a folyamatokat kezdi látni az ember). Ha megnézzük a számokat (-20% bölcsész), azért nem olyan vészes a helyzet ám. Nem arról szól ez az egész (szerintem), hogy akkor inenntől nem kell bölcsész, csupán, hogy elég kevesebb.
Nekem amúgy a tanárképző a régi vesszőparipám, mert a mi korosztályunk után a gyerekszám csak csökken (mára a felére), mégis, nemhogy kevesebb, hanem több lett a tan. képző főiskolai hely azóta. Lássuk be, hogy annak azért van valami értelme, hogy a számokat úgy változtassák, ahogy azt egy kor megkívánja. Lassan lasszóval kell programozót fogni, meg mérnököt (bizonyos területeken), mert kevés van, míg van egy csomó munkanélküli egyszakos bölcsész. Nekem ez így logikusnak tűnik, oktatáspolitikai szinten, hogy akkor nyúljunk hozzá a számokhoz.

78526: 10, vazeg olvasom a Király Ferenc könyvét a Csillagok hegyén-t, és a fejezetleírások (tudod ami úgy kezdődik mint a micimackóban, hogy "amelyben...") olyanok mintha te írtad volna őket. Komolyan. Szóval rájöttem, hogyha valaha könyvet fogok írni, akkor ezeket veled fogom megíratni!

78520: köszi Orsi, igen, ezekre célozgattam én is, amiket az elsö bekezdésben mondsz :-)

78508: hát nem ezt igérte Müller? Te meg jól lemondattad. :-(

78417: tanított a MÚOSZBAN (halódnak a tanáraim?)
RIP